En el congreso de la FUA realizado el fin de semana en la ciudad de Santa Fe la Franja Morada logró renovarse como conducción de la Federación, consagrando -como había anticipado JuventudInformada– a Federico Miranda (más conocido como «Fama») como su Presidente.
Los resultados de la votación a continuación:
Franja Morada: 332
Frente Universitario Kirchnerista (JUP-La Cámpora-Miles-PCCE): 275
CEPA-PO-Libres del Sur: 125
MNR: 87
Nuevo Encuentro (Sabbatella-PC): 68
Frente de Izquierda (La Mella-FPDS): 48
Frente «Bicentenario» (22 de Noviembre-Mov. Evita): 45
Frente Universitario Kirchnerista (JUP-La Cámpora-Miles-PCCE): 275
CEPA-PO-Libres del Sur: 125
MNR: 87
Nuevo Encuentro (Sabbatella-PC): 68
Frente de Izquierda (La Mella-FPDS): 48
Frente «Bicentenario» (22 de Noviembre-Mov. Evita): 45
Así la Franja tendrá al presidente y vice, mientras que el kirchnerismo contará con la secretaría general de la FUA. Mañana en JuventudInformada las intimidades, negociaciones y todo lo que tenés que saber del congreso.
Frente de Izquierda????!!!!! Frente de Izquierda?!!!!!!!!!!!!!! No hubo ningún frente de izquierda, todas listas K. Incluso la lista de los manoseadores, abusadores, pro patriarcado del PO que fueron en frente con los sojeros y la centro izquierda ex K. No solo oportunistas sino que también COBARDES como nadie.
Que nervioso el PTS che. Estan cada vez peor? me hacen acordar al mst(se acuerdan del mst?). Todos k!!!impresionante. Que poder de analisis. Somos todos los mismos. No solo estalinos y burocratas, ahora tambien abusadores, manoseadores y propatriarcado, oportunistas y cobardes…paaaaaaaaaa!!!!hijos de puta. que mas?jaja.
secta facciosa y amarillista. Estan haciendo el ridiculo con su furiosa orientacion anti PO.
jajaj…increible…
El MST, si estudien bien su caso amigos del PO por que le está siguiendo los pasos, abandonan el movimiento obrero, rellenan sus columnas con planes sociales (igualito a la CCC), son estudiantilistas impotentes y además unos electoralistas furiosos. Se creen que la elección burguesa demuestra que son el Partido Revolucionario, jajaja, son tristísimos.
El «conocimiento» que tiene el PO, se jactan de semejante pelotudes, si, Vilma Ripoll también es muy conocida, y?, marchó con las patronales agrarias y desapareció su partido.
Uno del PO dijo en otro comentario reafirmando la letra de una de sus canciones que «el PO no puede morir jamás», muchachos, el Partido tiene que ir desapareciendo cuando se avanza hacia el socialismo, se dan cuenta que verdaderamente son una secta?. «El Partido, no puede morir jamás», es netamente estalinista esta concepción.
Triste , solitario y final. Que la ujs cante una cancion cuyo estribillo pregona que un partido como el nuestro no debe morir jamas pondria de manifiesto nuestra concepcion stalinista y cantar vamos PO demostraria nuestro autobomobo. Que tal?So y yo o estos chicos estan totalmente locos?de verdad lo pregunto. No hay nadie coherente del PTS con el que se pueda tener una discucion politica. O estan todos metidos en esta furiosa linea anti PO que los lleva al ridiculo como a este muchacho/a?
De esto discuten en el partido?estas son sus caracterizaciones?sus conclusiones?
Yo quiero creer que el pibe/a que escribe estos posts en JI se pone nervioso y entra a decir cualquier pavada. Todo bien. Nos arranca una sonrisa. Pero no hay nadie del PTS que discuta politicamente?O este chico/a que se tranquilize y discuta. Porque eso era precisamente lo que les pasaba a los del MST. Se iban quedando sin cuadros y ninguno daba seriamnete defensa politica de sus pocisiones. Y entonces empezaban: popo, militonto, bajamira,se paseaban por filo con un muchacho golpeado,etc. No les hace acordar a nada?
Por otro lado, el problema del mst no fue su vuelco(tardio) al movimiento piquetero. Tampoco el problema de la ccc. El problema es su politica para con es movimiento de masas. nosotros tuvimos y tenemos una politica e intervenimos con la misma perspectiva: unir al movimiento piquetero con la otra parte de la clase obrera, es decir, los trabajadores ocupados. por medio dela agitacion y el apoyo de las luchas , reclamando el reparto de las horas de trabajo sin afectar el salario,generando asambleas populares, trabajo genuino, etc. Pero mientras tanto que?Todo lo que le arrancamos al estado(contra el que luchamos)para los compañeros es bienbenido pero lo remarcamos como eso, una conquista en el marco de la lucha por nuestro programa. Esa es una politica revolucionaria , y no el abstencionismo liquidacionista de su corriente.
Y si che, las elecciones son un termometro del conocimiento del partido entre las masas. O como seria tu razonamiento?el mst era medianamente reconocido, vilma ripoll tambien(yo creo que mas todavia) y marcharon con las patronales del campo(entre parentesis,cual fue su postura al comenzar el conflicto). Por lo tanto, ser conocido y sacar mas votos es malo. Falso.
El mst desaparecio casi por completo por su politica, no por ser conocido, o porque tuviera como figura a vilma ripoll. La lucha del partido revolucionario Debe ser la de una agitacion general entre las masas, ademas de intervenir en los sindicatos con nuestras posiciones como partido, en el movimiento estudiantil, el de desocupados, etc. Su rechazo a las elecciones como instancia de lucha no es un anticipo de su incapacidad de quebrar la reforma politica proscriptiva del kirchnerismo no?No vaya a ser cosa que anden llorando por la unidad con los estalinistas golpeadores de mujeres.
El que no los conozca nadie es un sintoma de lo secta que son, si. Nuestra critica politica es a su concepcion conservadora alli donde logran tener algun cargo sindical o alguna influencia como zanon. Si. lo reafirmo. Su concepcion de partido es la de una secta propagandistica. No tienen una politica de conjunto(salvo su furiosa linea anti PO, aunque convinada con llamados a formar un mismo partido!!!)
Una cosita mas, en las marchas, esta bien que cantemos que queremos una «argentina socialista» o es imposible cientificamente ademas de ser una capitulacion a la teoria del socialismo en solo pais del stalinismo…jajajaja. Estos pibes, no se puede creer. Les falta escuchar a los charros che. Les falta barrio y cumbia. Se les esta atrofiando la mente. Salgan de las «casas socialistas» y salgan un poquito con sus amigos. De onda.
Y VAMOS PO….mil veces VAMOS PO
Che si se llevan tan mal ¿Por que no rompen los frentes que tienen juntos? ¿Que pasa tienen un mismo programa y por eso se presentan juntos a elecciones y después solo se ponen de acuerdo para denunciarse y cagarse a piñas? Politicamente tal vez no tenga muchas diferencias pero sus practicas políticas son nefastas, dignas de ser repudiadas por todo el movimiento estudiantil… ¿Como van al otro día a volantar juntos para las elecciones si unas semanas antes se estan cagando a piñas? terminan demostrando que son unos electoralista y oportunistas…
Reflexionen y si se odian tanto rompan los frentes y terminen con la hipocrecia
Claro al PTS le falta barrio y cumbia. Típica chicana de los K y ridícula viniendo de un partido estudiantilista como ustedes. No conocen un obrero ni en figuritas. No salen del radio de 10 cuadras de una sede de la UBA.
Encima son tan cobardes que se meten con una mujer y después no se la aguantan. Yo que ustedes me llamaría al silencio.
Y preguntale a un obrero de kraft si no conoce al PTS.
……………
Claro que lo conoce!! Si le preguntás a un obrero de Kraft «¿conocés al PTS?» suena como «¿conocés al pete ese?» y la respuesta es «claro que sí, es ese pendejito de la uba viene todos los días a hablarnos de que miremos su canal de tevé por la internet y la internet por la tevé, algo así, y nos dice cada 5 segundos yo soy independiente eh, no de un partido»
Yo una cosa nomás, este tal «uno del po» que habla de la falta de cuadros del pts, está hablando en serio??, Por que un tipo que escribe «convinada» o «bienbenido» no me parece una palabra autorizada como para decir que otra corriente «no tiene cuadros».
Te contesto. No ,no los conoce. conoce a hermosilla. al pts ni en pedo. No tengo dudas que conoce al PO. No es chicana k lo del barrio y la cumbia. no. es en respuesta a lo que planteabas en tu primer post. Y veo que no contestaste politicamente a nada. Como siempre. Siempre la misma cantinela Anti Po pero nada de respuesta politica. Yo no milito en la universidad, milito en el barrio. Jamas los vi hacer una agitacion callejera. No conosco de ningun compañero que me diga que hacen alguna.
Y veo que tu vision de la gente es super cuadrada. Te mande al barrio y a escuchar cumbia y supones que es ridiculo porque somos estudiantes. claro, los estudiantes no escuchan cumbia, los obreros si. Y los obreros desocupados son unos deserebrados que ni siquieran pueden marchar con un partido porque seguro que los llevan por un plan. Que barbaro….
Contesta politicamente pibe/a. una vez aunque sea
Secta intrigante y amarillista.
VAMOS PO, mil veces VAMOS PO
Ja ja ja . claro, y los cuadros politicos de un partido se miden por la cantidad de errores de ortografia jajajaja.
contesten politicamente, vamos, animense. y ahi va:
BAMOS PO, mil beces BAMOS PO!!!
se escribia asi no, veso a todos amigo
SEcta intrigante, amarillista y elitista.
Que bajon ser un libre del sur.
VAMOS FAMA PRESIDENTE CARAJO… VAMOS LA FRANJA MORADA..
che, me parece que la nota esta un muy incompleta. por que no cuentan un poco mas de lo que fue el congreso… por que no dicen que se volvieron a hacer comisiones de debate en la federacion, por que no cuentan como los cobardes del po y los kircneristas no fueron a dar la discucion a ningun ambito… cuenten eso asi se ve quien de verdad fractura y divide al movimiento estudiantil y quienes como la cepa, el mnr y la franja quieren un movimiento estudiantil fuerte, unido para enfrentar el ahogo presupuestario del gobierno mas alla de las diferencias irreconciliables que tengamos…
con esta conduccion de franja la fua va a volver a la calle…
HAY Q SALTAR, HAY Q SALTAR, PORQ LA FRANJA ES RADICAL!!
pa otra vez la interminable discucion de la secta, xq no van a la nota de pts y la siguen ahi que venian barbaro?
po lo tuyo es lamentable, pidiendo la bandera q no te robaron en la plata, sino q la dejaste tirada cuando se armo el quilombo en la eleccion del rector y saliste corriendo, xq sino no dabas quorum en el congreso.
eso es de putito, los trapos se ganan y recuperan en combate ,no con chiquilinadas de pendejo histerico.
Jejeje . Se suman mas histericos anti PO. Por suerte el pts ya se llamo a silencio. Ahora se suma el partido de De la rua, cobos y cia. Jajaja. No hay nadie mas dificil che? porque entre el pts y ustedes se nos hace bastante facil discutir…jajaja. En serio. Cuando se preste alguien interesante para debatir , hablamos. Sectas intrigantes, elitistas y amarillistas abstenerse. Los que se fueron en helicoptero dejando 33 muertos, por decir algo de toda la bosta antiobrera y antipopular que fue y es su centenaria historia,llamense tambien a silencio, y no se sientan tranquilos. la gente no olvida, y mas temprano que tarde arreglaremos cuentas.
Vamos PO
jajajaja, hablo el partido de gobierno, espero que pueden juntar las fichas de afiliacion, vallan a salta a buscar, creo q ahi anduvieron bien en el 2005 jajaja
che, brunito, vayan no va con «ll»…¿ves lo que produce el vaciamiento de la educación publica de la mano de la Franja Morada?
1) Estaría bueno que JuventudInformada explique claramente de dónde salen los delegados FUA (cómo se determina cuántos para cada agrupacion y universidad, etc)
2) La Franja y el kirchnerismo les rompen el orto a todas! No hay ninguna agrupacion que les llegue a los tobillos (cuantitativamente). Parece que en el ámbito estudiantil hay factores que abortan la actitud política innovadora y vanguardista que debería primar en ese sector, dado que lo hegemónico es lo más rancio: el bipartidismo UCR-PJ.
3) ¿Notaron que si los kirchneristas no se dividían (es decir si el «frente Bicentenario» se sumaba a la lista mayoritaria) y Libres del Sur les daba los votos, se quedaban con la FUA?
Así que no habría que descartar que el año que viene tengamos una FUNPA.
4) Quiero que reflexionemos sobre una frase que dejó en uno de los comments un franjoso:
«con esta conduccion de franja la fua va a volver a la calle»
Cívico oligárquico hijo de mil puta!! Pichón de Aguad y Sanz, facho disfrazado de republicano! Si la FUA la conducen ustedes desde hace Siglos, ¿cómo mierda podés decir que gracias a que acaban de ganar la conducción UNA VEZ MÁS entonces ahora sí que van a movilizar y evitar el ahogo presupuestario? ¿No se te cae la cara hijo de puta?? Obvio que no! Una de las caracteristicas principales de los cívicos es ser cararrotas. Se llaman partido progresista, hablan de formar un «frente de centroizquierda», mientras votan en contra del matrimonio para todos. Son la peor lacra de la política argentina. Partido sucio que jamás tuvo un programa o un horizonte claro, pero que siempre fue garca y facho.
Para el nabo de arriba:
1-juventudinformada dijo q mañana va a presentar un informe completo sobre el congreso.
2-es puro verso eso de la innovación de la izquierda, hay q admitir que viven en otra dimensión por lo q los estudiantes no los votan.(bueno salvo en filo y en bellas artes q ahí si es otra dimensión)
3-si los k se juntaban (jup + evita) y a eso se le sumaban los de libres, la Franja acordaba con el mnr y a seguirla chupando.
4-fue una discusión ardua dentro de la franja, el hecho de la inmovilización de la fua, q se termino explicando por la despolitización de los estudiantes universitarios, que no es otra cosa q consecuencia de la crisis de representación que arrastro a los partidos políticos y a las organizaciones representativas. Por lo q ahora se vislumbra un nuevo escenario donde comienza a aflorar una nueva etapa de participación e identificación con la política como forma de transformación de la realidad, por lo q es de esperarse una mayor y activa participación y movilización de la FUA, que dicho sea de paso se escribe con morado, tarado.
¿más participación? Por favor radichetas, sueñan con ganar una elección presidencial y quieren usar a la FUA o cualquier sello que tengan (porque para ustedes no deja de ser más que un sello) para ver si pueden inflar a ese salvavidas de plomo que tienen llamado Cobos. Primero fue Lavagna y ahora Cleto, se encaminan a hacer la elección de Massaccesi en el 95. Son incapaces de gobernar. Asúmanlo de una vez!
Bruno gordo virgen (me gusto mucho ese apodo, lo siento) es la mejor conclusion que pudieron sacar de porque la FUA no esta en la calle.
Leer no te va a matar, y hasta por ahi arreglas los horrores de ortografia que tenes para ser una estudiante universitario… Ah por ahi sos un historico mas de la UCR en la univerisdad, con hijos y todo pero en el CBC jajajajaja
Hablando en serio salame, para que van a sacar la FUA a la calle?? Si no se pueden poner de acuerdo internamente para ver como votan un proyecto que es de corte progresista por exelencia.
Ni s te ocurra justificazr boludeses con analisis ridiculos ehhh. Nada de que los Delaruistas esto o los delaruistas lo otro, a hacerse cargo de que son un partido de masas que rejunta lo peor del interior del pais, chacareros pueblerinos fachos como pocos.
Para el pelotudo facho gregario de Bruno, peón de Cobos, Colombi y Coti Nosiglia:
1 – JuventudInformada dijo que mañana publica una nota con intimidades y detalles sobre la rosca, lo que hace siempre (y esta muy bueno), pero no dijo que va a explicar los mecanismos institucionales, y de hecho jamás los explica. Así que cerrá el orto. Vale totalmente la sugerencia de que expliquen cuantos delegados habia por agrupacion y por Universidad, y cómo surgen. Y no se entiende por qué te molestaría tanto que se trasnparente eso. Tenías que ser radicheta mafioso…
2 – Imbécil, aprendé a leer. Yo nunca hablé de «innovación de izquierda» y mucho menos defendí a las actuales agrupaciones «de izquierda» de la Universidad. Es más, creo que esas orgas son parte de los factores que abortan la verdadera innovación que debería surgir en el palo estudiantil. Y coincido con que viven en otra dimensión. Tamién vive en otra dimensión cualquiera que crea que la UCR no es algo rancio.
3 – Mafia UCR + Mafia Giustinianni = 419
Kirchnerismo + LibresdelSur = Aprox 370
Si le sumas un hipotetico mejor desempeño de los K y de Sur en relacion al desmpeño de los frajosos, y le sumas los votos del PC, te da una derrota morada. Y ni hablar si tu idolo Yacobitti se sigue mandando cagadas de skinhead barrabrava descerebrado como la que se mandó en Medicina por la cual se perdieron los votos del QRS en la FUBA…
De todos modos era solo un comentario sobre lo llamativo de que la hegemonía radicheta en la FUA se acercara a su fin. Me chupa un huevo: FUA cívica o FUA Peronista, ninguna de las dos va a reclamar más presupuesto (a menos que sea FUA Peronista con Cobos Presidente, pero hoy todo indica que el proximo presidente es del PJ).
4 – mató tu análisis politológico. «Crisis de Representación» jaja sí, la famosa sanata de Carrió en 2001. La realidad es que desde 2003 a la fecha en casi todas las provincias la gente votó a quienes ya estaban en el poder. A ningun gobernador le costó conseguir la reelección. Y nadie, ni el PRO ni los Kirchner ni Carrió ni Solanas, pudo construir algo significativo a nivel nacional por fuera del PJ o la UCR. Así que parece que tanta crisis de representación no había: la gente se queda con lo de siempre.
Lo que sí hay es crisis dirigencial y crisis en los partidos, por eso es muy gracioso que hable de «despolitización» un franjoso, cuando la organización de ustedes se ha convertido en estos años en una mafia de rentados, una red de descerebrados sin ideología que están solo por las prebendas, y la mitad de las veces los carguitos se los dan a gente que ni siquiera son estudiantes de la facultad.
Ahora te explico por qué la quietud de la FUA: Tu partido decadente, la UCR, está tan podrido por dentro que los cívicos de las Universidades (autoridades y miembros de los claustros docente y graudado) no se preocupan por intsalar el debate del PResupuesto y así perjudicar a Cristina beneficiando a la UCR, sino que s epreocupan unicamente por cuidar sus carguits, sus curritos personales. Y las Universidades del país hoy están manejadas por cívicos y por kirchneristas (de hecho todos los decanos y rectores son apoyados por ambos sectores), y a eso hay que sumarle que para el que quiere cuidarse el cargo y los negociados siempre es mejor llevarse bien con el Gobierno. Por ende los cívicos de la Universidad trabajan en sintonía con el kirchnerismo, y como consecuencia de esa sintonía le indican a sus peones estudiantiles que se queden tranquis con los reclamos por más presupuesto.
A modo de evidencia te voy a detallar como es en la Universidad que más conozco, la mia, la UBA: en ninguna de las facultades donde son codnuccion (Económicas, Medicina, Farmacia, Odontología) ni donde conduce su aliado (Derecho), ni en las que sacan muchos votos (Veterinarias, FADU, Filo), ni en ninguna otra facultad, ocurrió ni ocurre que nos convoquen a los estudiantes a marchar (o realizar alguna otra acción) en reclamo de más PResupuesto. Por lo tanto queda absolutamente demostrado que mentís cuando decís que la Franja quiere movilizar pero fracasa por la despolitización de los estudiantes. En la Universidad más importante de la Argentina jamás intentan movilizar. Es más, Reforma y NuevoEspacio (dos de las tantas agrupaciones franjosas) afirman públicamente que los problemas presupuestarios de ciertas facultades se deben a «gestiones ineficientes».
Más claro echale agua: en la Universidad los cívicos están aliados al kirchnerismo, y por eso no reclaman más Presupuesto.
Así que los obreros de Kraft solo conocen al PO???!!! jajajajajajajajajajajajaa No paro reirme.
PO cagón, manoseaste a una militante, en Santa Fe te comiste los mocos como te los comes siempre que hay una lucha. Son unos impotentes (en todo sentido) que lo único que pueden hacer es publicar comentarios difamatorios en Juventud Informada. Por favor dejense de joder y si tenes un problema con el PTS ya saben donde buscarlo. ¡¡¡No tengan miedo!!!
Activista, independiente, un estudiante…Ni ustedes se reconocen como del PTS?Que no los conozca nadie es una cosa, pero que les de verguenza a ustedes mismos, ya es demasiado…
Con respecto a lo de los manoseos, golpes y demas yerbas: se les cayo la mentira, secta amarillista, ya que en ningun comunicado de los que circulan por ahi, denuncian nada. Por la sencilla razon de que es falsa y facciosa la acusacion. Una mas de las que vienen largando en esta linea furiosamente anti PO.
Por otro lado ,no somos nosotros los de los comentarios difamnatorios. Yo plantee un debate politico y conteste a cada uno de los planteos e infamias que se venian planteando. No contestaron a ninguna. No solo yo, tambien otros compañeros.
Las unicas respuestas fueron : una cargada por mis faltas de ortografia y esta invitacion a buscarlos y a no tenerles miedo(entiendo que al partido y no solamente a mi). Esa es la respuesta politica que tienen?Tan dificil es elaborar una?Por otra parte, esas brabuconadas de guapos de internet o de papel de diario me tienen arto. Sobre todo viniendo de una secta intrigante POdependiente como ustedes. Tengan cuidado con lo que desean, a ver si se les hace realidad…
Y si. En kraft, como en todos lados, no los conoce nadie.
uhhhh que miedo!
No sabes, tus amenazas de matón de cuarta no me van dejar dormir!!!
¿el PTS dependiente de ustedes? Por favor, son más agrandados que Ricardo Fort!!! Son tan oportunistas y descompuestos que podrían sacar una declaración defendiendo a Ricardo Fort de los «ataques de los trabajadores Felfort» para ver si genera algún eco mediático. Han caído tan bajo que podrían hacerlo.
Y si tienen un problema no boqueen más y pasen a la acción. Digo, si se animan. No creo que se animen…
De que amenazas hablas flaco?Vos provocas y te contestas solo.
Lo unico que te reclamo es una respuesta politica. Es eso mucho? no es la primera vez que lo pido, espero que estas actuaciones de victima de las que ahora hacen gala no tapen una incapacidad para dar una discucion . No se si este sera el ambito adecuado, pero, por que no?
De ninguna manera esto pretende bajar el tono de mis criticas, respuestas o afirmaciones. Es mas , reafirmo cada una de ellas.
No voy a enumerarlas de nuevo. Entiendo que por tu falta de respuestas al respecto, no tenes nada para decir. Espero me equivoque, y por fin pueda leer una respuesta politica a los planteos que hemos hecho.
Con respecto a las acusaciones que hicieron y hacen , ahi tambien demuestran lo charlatanes que son,retroceden en chancletas.
Mucho cacareo para la tribuna. Somos una secta descompuesta,?Burocratas,estalinistas, manoseadores, golpeadores,etc?Porque no rompen con nosostros ahi donde tienen un acuerdo, por ejemplo filo de la UBA?porque nos llaman para un partido unico?porque nos llamaron a un acuerdo en el congreso de la FUA?
No vaya a hacer cosa que no puedan quebrar la reforma proscriptiva del kirchnerismo y nos llamen para un acuerdo electoral?
Con respecto a lo de felfort, sin palabras. El grado de ridiculez de lo que planteas ya no tiene limites.
Espero que puedan responder politicamente. O la linea sectaria, amarillista, intrigante , elitista y furiosamente anti PO que tienen te lo impide?
VAMOS PO mil veces, VAMOS PO
«Mucho cacareo para la tribuna. Somos una secta descompuesta,?Burocratas,estalinistas, manoseadores, golpeadores,etc?Porque no rompen con nosostros ahi donde tienen un acuerdo, por ejemplo filo de la UBA?porque nos llaman para un partido unico?porque nos llamaron a un acuerdo en el congreso de la FUA?»
EXACTAMENTE LO MISMO se aplica al PO: Si el PTS es una secta intriguista, amarilllista, abstencionista liquidacionista y bla bla bla, ¿por qué los invitan a los frentes de la FUBA? ¿Por que no rompen uds con ellos en Filo? ¿Por qué los invitaron cuando se fomró el MxE? etc etc etc.
Ves que sos un chanta? PO sos la contradiccion y la necedad hechas partido/secta.
Con respecto a lo de FelFort y Fort, lo que te dijo el del PTS está perfecto. Era una hipérbole, nabo, lo decía en tono burlón. Y es una muy buena caricatura de las acciones oportunistas del PO que buscan tener repercusión mediatica (como la solidaridad con Clarín, lo de «pueblada», lo de Elena Cruz, lo de Blumberg, lo del Papa y lo de Nito Artaza; todas acciones orientadas a hacer ruido para ver si eso suma a la agitación y logran llamar la atención del proletariado, seducirlo y sumarlo a la lucha conducida por uds; jamás les funciona, especialmente lo de Clarín que los está liquidando como al MST lo de BIolcatti).
Y, por ultimo, esa frasesita que pones siempre «VAMOS PO mil veces, VAMOS PO» es patética, como sacada del programa de autoayuda de Claudio María Dominguez en C5N. Parece que la decis para convencerte a vos mismo de resistir a la tentacion de huir de esa secta estresante en la que estas y que ya te tiene quemadísimo y arruinó tu vida social e intelectual.
(Y para que no hagas la típica troskeada de eludir responder a las criticas a tu organizacion o a las críticas a tus planteos tapándolas con críticas al partido de tu interlocutor, te aclaro que no defiendo en absoluto al PTS, el cual me parece una secta de mierda, marciana y tan ridícula como el PO, aunque con menos muertos en el placard)
Se suma un loco nuevo, que bien!Claridad.. como te va?
Primero, todas nuestars criticas hacia el PTs son politicas. Eso desde nuestro punto de vista no impide hacer algunacuerdo politico puntual. No hay una cuestion de principios. lo unico que trato de hacer diciendo que rompan ahi donde tiene un acuerdo con nosotros es demostrar que todas las acusaciones que se tiran no pasan de charlatanerias falsas y facciosas. No tengas dudas que si el PTS sostuviera oficialmente esa posicion romperiamos automaticamente. Pero esas brabuconadas a traves de internet no las sostiene ni el PTS en sus comunicados. es una ridiculez.
Con respecto a lo de felfort, no esta perfecto lo que planteo, y no voy a caer en lo de nabo, etc. Estaras de acuerdo vos, pero es otra ridiculez. Claro que era en tono burlon y aludiendo a nuestro comunicado en defensa de los periodistas de clarin, del que seguimos pensando que es correcto. Discutamoslo politicamnete. No es lo mismo ni en pedo. Es faccioso y falsa la comparacion, con o sin tono burlon.Vale recordar que tambien es el PO el que lucha hace 5 años por la reincorporacion de la interna de AGR clarin.Parece que el limite de la pelea entre el gobierno y clarin es la organizacion independiente de los trabajadores. Ese hecho demuestra tambien el caracter capitalista de la pelea.
Todas las demas acusaciones son agarrradas de los pelos y solo sirven para chicanas que tapan la discucion politica. Porque ya que no sos del PTS,y criticas al PO, Que propones?porque yo critico y digo desde donde. Propongo y tambien sabes desde donde. Ahora, reclamar respuestas , explicaciones y criticar las supuestas contradicciones sin decir desde donde se habla y encima firmando Claridad, es ridiculo.
Lo de la liquidacion del PO…Ponete en la fila flaco/a. Sabes cuantos que ya no estan vienen anunciando eso?Seguimos creciendo, y asi seguiremos.
Y por ultimo y mal que te pese VAMOS POmil veces VAMOS PO!!!
Y el PTS… contestara politicamente?
«Uno del PO»: Si para ustedes el PTS es una secta «amarillista» «intriguista» «elitista», por qué no van y se lo dicen a la cara?????? Te lo dijeron más arriba. No será que tienen miedo muchachos?… no será que es más fácil hablar por internet y no dar la cara? Si tan valientes son vayan y díganle al PTS en su cara que depende de ustedes. Como ya se dijo NO TENGAN MIEDO.
Seguimos esperando, alguien repondera politicamente?
UnodelPO: Confirmadisimo, sos un chanta. Todo lo que respondiste sobre el PTS, DE NEUVO, se aplica al PO. El PO tambien tiene la «bravuconada» de tildar al PTS de secta intriguista amarillista liquidacionista abstencionista marginal elitista etc etc, siempre por internet. Así que si vos decís «si no es charlatanería y es en serio, publiquenlo oficialmente», cualquiera del PTS te puede decir EXACTAMENTE LO MISMO: «Si no es charlataneria que somos todo eso, publiquenlo en Prensa Obrera». No me digas que seguis sin entenderlo o seguis haciendote el boludo, porque hablaria muuuy mnal de vos. Esta clarisimo que en ésta (de querer frentes puntuales pero bardearse extraoficialmente) el PO y el PTS están en la misma.
Sobre lo de Ricky Fort, no pretendo que lo reconozcas (¿cuando un militante trosko reconoció un error de su partido?). Pero es indiscutible que la solidaridad con Joaquín Morales Solá o María Laura Santillán no estaba orientada a salvar a esa gente de una amenaza paraestatal real, sino que estaba orientada a ganar espacio en el debate público (con el noble fin de usar esa visibilidad adicional para la Revolución, obvio, pero sigue siendo una busqueda de visibilidad con métodos peculiares), y tambien es indiscutible que les salió mal (alguien se enteró de la existencia del PO, o alguien que ya lo conocía empezó a simpatizar con él a raiz de esa declaracion?? yo si te puedo dar varios ejemplos del proceso inverso: gente que le perdió todo respeto al PO), como le salió mal al MST lo de la SRA, como le salió mal a MOreno lo de unirse al Peronismo, y como le salieron mal al PO todos sus intentos de ganar visibilidad.
Sobre el lugar de pertenencia, ¿así que hay que ser militante orgánico para expresar diferencias con el PO o el PTS? Que Musolliniano lo tuyo de pedirle credencial a todo el Mundo. ¿Ves que confirmas lo que dije en mi segundo comment, que queres saber donde milita el otro para bardear a su orga en lugar de contraargumentarle?
¿Que tal si las organizaciones que siguen la línea política que nosotros consideramos funcional a la Tranformación Social que deseamos, actualmente no existen, y las estamos creando? ¿No podemos opinar entonces?
Sobre lo de que están creciendo, a ver, existen hace cincuenta años, CINCUENTA AÑOS, y en 2009 sacaron el 0,3% de los votos en Capital, y el 0,00002% a nivel Nacional. O sea que crecen ¿a que tasa anual?
Ah, ya se, la politica «burguesa» no es relevante (pero, entre vos y yo, sabemos perfectamente que si sólo te vota el 0,000002%, y tres cuartos de los que te votan son profesionales o estudiantes hijos de burgueses, entonces no hay ninguna chance de que el 60% de la Población te banque en algo mucho más exigente que darte un voto: unirse a tus milicias fabriles a matar o morir). Además, hablemos de la otra política, no hay drama: ¿cuántos sindicatos a nivel nacional conducían hace 50 años y cuantos conducen ahora? Cero y Cero, o sea, cero porciento de crecimiento, en Medio Siglo. ¿Cuantas comisiones internas por empresa conducian hace 50 años y cuantas ahora? (tener UN delegado no es conducir)
¿Cuántos afiliados tenían en los setenta y cuantos ahora?
Y, para que no me vengas con que la dictadura y que se yo, vamos con algo mas reciente: ¿Cuántos centros de estudiantes tenían en Mayo de 2003 y cuántos tienen ahora?
Sí, dale siguen creciendo, no hay fábrica del país en la que no se lea Prensa Obrera, ¿no? jajajajajaja
Y no me digas que esto no es responder politicamente, pelotudo. ¿Te pensás que me ofendés diciendo que como no reivindico comunicados de un partido X entonces no estoy hablando políticamente?? Tengo clarísimo que al hablar de política pienso de manera totalmente política, y tengo clarísima también la diferencia entre política y religión, por eso nunca me uniría a una secta gregaria como el PO.
No , pelotudo, no respondes politicamente. Yo nunca te pedi nombre de la organizacion. Sino, que proponias. O sea, desde donde hablas. Que politica defendes. es decir, que me respondas politicamente. Eso es ser Musolliniano?mira vos…
Con lo de fort, no reconozco lo que no es. Seguis metiendo chicanas que lo unico que hacen es tapara el debate politico. Jamas defendimos a morales sola o a maria laura santillan. El comunicado es claro. La pelea entre el kirchnerismo y clarin nada tiene que ver con la libertad de expresion blabla. Es una declaracion politica, no mediatica. Con respecto al crecimiento del PO, no tengo dudas. En 45 años el partido crecio muchisimo. No de la manera que vos medis el crecimiento,alla vos. Hoy el partido obrero es una organizacion con existencia real en casi todas las provincias del pais. El tema de los votos no es tan lineal como vos lo planteas. No es un rotulo lo de elecciones burguesas. Es una caracterizacion politica. Los partidos de izquierda, aunque prefiero responder por el PO, no estamos en las mismas condiciones que el resto de los partidos que responden y se financian con la patronal. O vos crees lo contrario?o pensas cambiar las cosas con votos?si asi lo pensas, decilo, eso seria responder politicamente, es un debate.
Con respecto a los sindicatos, como si la recuperacion de los mismos fuera una cosa separada de la tramnsformacion social no resiste el menor analisis. Luchamos en ese sentido hace 45 años y lo seguiremos haciendo porque nos parece que la lucha contra la burocracia sindical es uno de los ejes fundamentales para la tranformacion social. Y a vos que te parece?o alguna otra corriente revolucionaria dirige grandes sindicatos?lo que si conozco son grandes charlatanes que posaron de revolucionarios, ganaron los sindicatos y traicionaron y traicionan hasta hoy. El PO los enfrenta y lucha por expulsarlos.
Con lo del PTS y nuestras criticas , estas equivocado. Todo lo que nosotros decimos , lo publicamos en nuestro periodico. POdes leerlo. El ultimo articulo sobre ellos es de Rafael santos y se titula «el tercer periodo de una secta». Buscalo si queres. Otra cosita, hoy prensa obrera se agita en las principales fabricas, lugares de laburo, faculatdes y colegios de todo el pais, si. No es un periodico de masas, pero luchamos para que asi sea. Y vos?que propuesta tenes para llegar a los laburantes?es un debate tambien.
Y si no te unirias al PO, o no , corre por tu cuenta. En el terreno de la lucha de clases, la voluntad de una persona individual no cuenta. alla vos. lo importante son las tendencias sociales y como trabajamos politicamnete sobre ellas. Estamos viviendo la crisis mundial mas grande de la historia, y una transicion politica en los sindicatos. Esta planteada la lucha por una nueva direccion, y el partido obrero luchara como hace 45 años para llevar esa lucha a la victoria con todas nuestras fuerzas. Y vos?
VAMOS PO;mil veces VAMOS PO
amen
mira la ujs en santa fe y sus declaraciones frente a la FUA
PTS, radiografía de la intervención de una secta intrigante
Los 150 militantes del PTS que se hicieron presentes en Santa Fe, cumplieron al pie de la letra con el libreto característico de una secta estudiantil.
Su presencia en Santa Fe había sido precedida por una declaración que repartieron en las facultades humanísticas en donde existen, plagada de críticas infundadas a las conducciones de las federaciones convocantes al encuentro nacional, por el que nada hicieron, y poniendo en duda la realización del mismo.
De entrada, pretendieron boicotear la realización del encuentro por no estar contemplados entre los oradores de acto de apertura, reducidos a los presidentes de las federaciones universitarias combativas. La secta, sin embargo, no pudiendo explicar por qué no dirigiendo ellos ninguna federación debían hablar en el acto, se inventaron (o le inventaron a sus militantes) que el encuentro no iba a funcionar en comisiones y con un plenario final para votar las resoluciones. Algo que por supuesto si ocurrió, aunque con el insólito faltazo del PTS, quien se fue de Santa Fe antes de discutir una sola propuesta y definir el plan de lucha que tanto reclamaban.
Para finalizar, la secta no formó parte de ninguna de las listas presentadas en el congreso de la FUA, ni presentó una propia. Sin mayores explicaciones al respecto, sacaron un comunicado embustero negando la realización del encuentro que ellos decidieron boicotear. Marginales de todo, hasta el final.
Ok, si afirmás que sus agravios contra el PTS uds los publican en Prensa Obrera, voy a creerte. Obviamente no la leo, sólo la leen algunos troskos/maoistas, el redactor de los comunicados de Sur-UBA, y un par de personas que la tienen como hobby para cagarse de risa.
De todos modos sigue siendo llamativo que piensen todo eso del PTS y armen frentes con ellos.
Con respecto al comunicado, el mismo decía claramente que se solidarizaba con algunos de los que aparecían en los afiches, asi que si no es Joaquín, serán Tenenmbaum y Biasatti. Quiénes aparecian en el afiche no es materia opinable.
Es curioso que ningun militante del PO sea capaz de reconocer un sólo error que haya cometido su partido en 50 virulentos años. Esa actitud fanática no se encuentra en ningun partido no-trotskista del Mundo.
Sobre el crecimiento: el PO no tiene presencia territorial o abundancia de cuadros políticos, o conducción de dinámicas sociales en casi ninguna provincia argentina. Si hablamos de «existencia» en un sentido muy amplio del término, entonces sí, existe en casi todas, al igual que el partido de Castells, el de Sobisch, el de Cavallo, y hasta Convergencia Socialista. Además, aun si el PO tuviera cientos de militantes en todas y cada una de las provincias argentinas, lograr eso en 50 años no es nada, sería una performance desastroza.
Así que yo planteo la cuestion electoral de manera lineal?? Estas insinuando que es falso lo de que «entre vos y yo, sabemos perfectamente que si sólo te vota el 0,000002%, y tres cuartos de los que te votan son profesionales o estudiantes hijos de burgueses, entonces no hay ninguna chance de que el 60% de la Población te banque en algo mucho más exigente que darte un voto: unirse a tus milicias fabriles a matar o morir» ? Es muy cobarde tu actitud, no decis que el argumento puntual es falso, ni lo mencionas, para no tener que dar un contrapunto, sino que le pones un calificativo (lineal) a mi planteo sin especificar que planteo. Y eso nos lelva a otra cuestion, decis que yo defiendo la via electoral para cmabiar la realidad. Yo nunca puse esa idea en este debate. Y lo sabes. Pero te haces el tonto para eludir el bulto: no tenés (y no podrias tenerlo porque no hay) ningun argumento para decir que la ausencia de votos no es una señal de que el proletariado no te apoya. Simplemente te guias por el dogma de Trotsky mirando hacia la Revolución Rusa, la cual no fue precedida por votos de los obreros a Lenin por la sencilla razón de que no habia democracia (al menos no una que incluyera a los obreros). Hoy sí la hay y por ende es delirante plantear que quien no pone una boleta en la urna por tu causa va a tomar un fusil por tu causa.
De hecho lo unico que decis es algo muy difuso de que «No es rótulo, es caracterizacion» y «los partidos de izquierda estan en inferioridad de condiciones» que es como no decir nada. El tema es si tu partido hace o no la revolucion, no poner excusas de por que no la puede hacer. Y sobre la patronal, uds no se financian con la patronal, es cierto, sino con los hijos de los patrones, y tambien se financian con el Estado «burgués».
Sobre el crecimiento desligado de la cuestion electoral, es decir el crecimiento medido sin lentes «burguesas», bien a tu gusto, respondes solo a los Sindical y eludis lo estudiantil y lo d elos afiliados. Sobre lo sindical, de nuevo pones excusas, das a entender que no se pueden cambiar los sindicatos (volverlos clasistas) sin antes cambiar la sociedad (y me acusas de ver a los sindicatos como algo aislado de la transformacion social, lo cual es una chicana distractiva)… ¿no habia que conducir los sindicatos para transformar la sociedad? ¿ahora parece que es al reves? ¿sos una clase de neotrotskista? y en tu vision, entonces, por donde se empieza? Si los partidos revolucionarios no pueden transformar desde el Parlamento ni conducir los sindicatos porque la cultura burguesa contamina todo, entonces que hacemos? Templos budistas?
«Luchamos en ese sentido hace 45 años y lo seguiremos haciendo» Eso es precisamente lo que te digo, en 45 años de intentar lo mismo no lograron un carajo, lo cual no demuestra de modo absoluto que sus ideas no sirvan, pero si demuestra que es falso que hayan estado creciendo. «porque nos parece que la lucha contra la burocracia sindical es uno de los ejes fundamentales para la tranformacion social.» Ok, lo se, por algo fui yo el que puso el tema sindical para medir el crecimiento de tu partido, ¿no te parece? Para uds es fundamental reemplazar la «burocracia» por el clasismo, y en esa materia fundamental no lograron, en temrinos practicos, en medio siglo, nada. «Y a vos que te parece?o alguna otra corriente revolucionaria dirige grandes sindicatos?» No, ninguna. La pregunta sería ¿qué te parece a vos?, dado que el tema de las otras corrientes revolucionarias lo sacás vos. Qué querés decir? Que es natural que los troskos no logren conducir? Seguro que es cierto, tomando en cuenta la Historia Argentina y Mundial, pero entonces, ¿cómo van a hacer la Revolución?
Sobre Prensa Obrera decis «No es un periodico de masas, pero luchamos para que asi sea», coincido totalmente. Jamás puse en duda el entusiasmo militante de los chicos del PO (sí, creo, ya que sale el tema, que el PO los seca, los agota, y a sus militantes se les acaba el entusiasmo a los 24-29 y se despolitizan o se van a militar en el «nacionalismo burgues»). Sólo digo que no es de masas, ni de minorías, no es nada. A Prensa Obrera solo lo leen los militantes del PO. Y la presencia del Partido Obrero entre los obreros es casi nula (tras medio siglo, volviendo al tema anterior).
Lo de si importa el individuo o no es muy filosófico, pero no tengo ninguna duda de que sí importa si un partido mira la política de un modo religioso o no.
Sobre la crisis MUndial, «el partido obrero luchara como hace 45 años para llevar esa lucha a la victoria con todas nuestras fuerzas» ok, no tengo duda, pero volvemos a lo de siempre, medio siglo intentándolo y siguen en el mismo punto, por ende no crecieron, a lo cual le agrego dos cosas: si llevan medio siglo de coherencia (y hasta de ser dirigidos por la misma persona!) y no lograron nada, quizás sea hora de replantearse algunas cosas, revisar, animarse a dudar; y segundo, hoy hay una crisis Mundial, es cierto, pero tambien es cierto que uds anuncian el fin del Capitalismo, en Argentina o en el Mundo, desde hace medio Siglo cada dos años.
Ahora lo de mi postura:
Podemos discutir sobre las contradicciones o el estado de situación de tal o cual partido (en este caso el tuyo), en cambio, discutir sobre cuál es la metodología acertada para la Transformación Social, no tiene sentido, dado que tu visión y la mia son irreconciliables. De todos modos te improviso una síntesis para que no pienses que le escapo a la cuestión.
Yo creo en la especificidad de las organizaciones, por ende creo que tanto sindicatos como organizaciones estudiantiles deben ser indepednientes de partidos politicos y del Estado, y estar abocadas unicamente a su objetivo específico.
Creo que, en Democracia, el Estado es una herramienta para la Transformación Social, no es burgués per se, y creo que la democracia es un mecanismo superior a cualquier otro creado hasta el momento para tomar el control del Estado.
También creo que las cuestiones complejas puntillosas y cotidianas (ej.: la gestión de una fábrica o los detalles tecnicos de la expansion de la red cloacal) no pueden decidirse de manera asamblearia. Y creo, sobre todo, que no existe tal cosa como El Hombre Nuevo y, en consecuencia, cualquier esquema de Socialismo que nos pongamos como objetivo de máxima, debe estar diseñado a medida del Hombre Realmente Existente.
No creo en una Sociedad sin Estado ni en una Economía no-planificada (por ende no creo en el Comunismo), y no creo en el dogma de que si la Realidad se transforma gradualmente, en lugar de abruptamente, entonces por algun mecanismo mágico se aborta la transformacion y se vuelve al punto incial.
PTS, radiografía de la intervención de una secta intrigante
Los 150 militantes del PTS que se hicieron presentes en Santa Fe, cumplieron al pie de la letra con el libreto característico de una secta estudiantil.
Su presencia en Santa Fe había sido precedida por una declaración que repartieron en las facultades humanísticas en donde existen, plagada de críticas infundadas a las conducciones de las federaciones convocantes al encuentro nacional, por el que nada hicieron, y poniendo en duda la realización del mismo.
De entrada, pretendieron boicotear la realización del encuentro por no estar contemplados entre los oradores de acto de apertura, reducidos a los presidentes de las federaciones universitarias combativas. La secta, sin embargo, no pudiendo explicar por qué no dirigiendo ellos ninguna federación debían hablar en el acto, se inventaron (o le inventaron a sus militantes) que el encuentro no iba a funcionar en comisiones y con un plenario final para votar las resoluciones. Algo que por supuesto si ocurrió, aunque con el insólito faltazo del PTS, quien se fue de Santa Fe antes de discutir una sola propuesta y definir el plan de lucha que tanto reclamaban.
Para finalizar, la secta no formó parte de ninguna de las listas presentadas en el congreso de la FUA, ni presentó una propia. Sin mayores explicaciones al respecto, sacaron un comunicado embustero negando la realización del encuentro que ellos decidieron boicotear. Marginales de todo, hasta el final.
bien che, esta mas claro el debate. Lastima las chicanas baratas. el comunicado en referencia es claro, no se limitaba a los personajes del afiche. Aunque desde mi punto de vista tenembaun y sloto(no se como se escribe el resto je) no me parecen fooros gerenciales de clarin. No coincido con ellos en gral, pero me parecen honestos. Al igual que muchos oficialistas o semi oficialistas. Aliverti por ejemplo. aunque hay varios . en fin…
Sobre el pts. No hay ninguna contradiccion en plantear eso y armar un frente. Alli donde las condiciones se den, se hacen y punto. Nosotros tenemos claro lo que significa. Es un frente, un acuerdo puntual, y no un partido. Esa es la contradiccion del PTS, que opina todod lo que opina, y despues llama a una partido unico.
Con respecto a las autocriticas: dejemos de lado eso de todos los partidos no trotskistas del mundo(para variar, otra chicana) y pensemos. Todas las criticas que el partido obrero se hizo, hace y hara a lo largo de su historia, las hace a traves de sus congresos partidarios. la instancia maxima de democracia partidaria. Creemos que en gral , las premisas historicas que dieron origen al partido se mantienen y muchas se han profundizado. Es una lucha, y nada esta definido de antemano. Que pensas vos que seria motivo de autocritica en el PO?Y cuando hablamos de autocritica de un partido estamos hablando de correcciones mas o menos bruscas en su orientacion gral. Y , ya sea para bien o para mal, segun cada opinion, el partido sostiene una linea coherente defendiendo su programa historico. porque habriamos de autocriticarnos?para satifacer a quien?Si el hecho de que no haya una supuesta autocritica publica es sinonimo para vos de una uniformidad de opiniones dentro del partido , allla vos. No es asi, todo lo contrario. Se eligen dirigentes, se votan programas, se votan actividades.
Si pensas que el PO no tiene insidencia en ninguna provincia argentina o la tendria como sosbich o castells, es tu opinion, que se yo. Yo creo que politicamente la prsencia del partido es indiscutible. es mas, la presencia del PO fue un factor de crecimiento y desarrollo de uno de los movimientos de masas mas grandes de la historia argentina: el movimiento piquetero. Pero aunque te ofendas, ves las cosas de manera lineal. Medis el crecimiento, desarrollo o incidencia de un partido como el nuestro por los resulados electorales, y asi y todo no negas la existencia en las provincias, donde el PO tiene una performance interesante. No compare en ningun momento la situacion actual de la argentina con la rusia de los zares. No hace falta chicanear de se modo para polemizar. No creo en la el razonamiento lineal que implica creer que si sacas mas votos, la gente moriria por vos o tu partido. Es un termometro, no hay dudas, pero no mecanico ni lineal, hay que saber interpretarlo. Que el PO no hizo ultimamente buenas elecciones en capital y pcia de bs as(por diversos motivos)no lo esconde nadie, pero no demuestra nada mas que eso. un termometro. la pregunta es: es correcto el programa que ofrecemos, por el que militamos?responde al proceso historico?yo creo que si. Seguiremos explicando pacientemente, no queda otra. No hay atajos.
Sobre el periodico y la crisis mundial, de nuevo tus chicanas. No tengo el numero exacto, pero se venden miles de periodicos semanales. miles. Es por lejos , el periodico partidario mas vendido. Falta mucho, no tengo dudas. Hay que seguirla, no hay atajos. pero lo mas importante es el contenido del peridico, y en ese sentido me parece extraordinario. El seguimiento de la crisis mundial,los debates sobre el movimiento obrero, las notas historicas, me parecen de mucho nivel politico. Lo de anunciar hace 45 años el fin del capitalismo es una caricatura chicanera, que no tiene sentido contestar, pero ahi va: No somos profetas en el partido y no decimos nada diferente de lo que ya manifestar marx hace muchisimos mas años. Hay una tendencia del capital hacia su autodisolucion. asi anlizamos la crisis,de manera historica, en cada una de sus etapas. La actual etapa en curso es el resultado de todas las anteriores. Es la crisis mas grande dela historia del capitalismo. Nada sera igual despues de esta crisis. Esun analisis coherente a traves de muchos años y un partido orientado conforme al mismo. Nada de profesias.
Por ultimo, y con respecto a tu postura, tenes razon. Nuestras posturas son irreconciliables. Aunque la realidad es dinamica, y todos pueden cambiar. No seras de esos que nos acusan de dogmaticos sosteniendo un dogma no?
La ultima parte , donde aclaras lo que pensas es la mejor parte. No coincido , pero aclara los tantos. desde donde hablas. Si alguien lo lee, que saque sus concluciones, sino, igual que quede claro.
Vamos PO, mil veces vamos PO
Pobre Partido Obrero. Años de descomposición política han llevado a que los descerebrados de sus militantes rentados pierdan todo sentido del ridículo y puedan afirmar disparates como que el PTS es una «secta» (en obvia complicidad con el kirchnerismo), que «depende» del Partido Obrero o que los obreros de Kraft «conocen todos al Partido Obrero» (Me pregunto si referirá a que como lo único que aportaron a la lucha fue llevar su bandera, tal vez es muy probable que memorizaran el nombre de tanto verlo).
No se preocupen chicos, sigan fotocopiando que el Tóner les hace bien…
SECTA
DESCEREBRADO Y COBARDE
«Nosotros TENEMOS màs obreros que ustedes!!!» Gritaba una PTS en el congreso mientras escupia el cordon de seguridad del PO, como si estaria llenando un album de figuritas. Me dio mucha verguenza ajena el comentario. Fui como contacto con el MST del sur de argentina, no entendia bien la diferencia entre el PTS y el PO pero ahora me quedò claro, incluso aprendì que es ser una «secta». No concuerdo con el PO, pero por oposiciòn y lo que vi ahora se que es la mierda del PTS.
No se si mi comentario es acorde a lo que discuten pero queria dejar plasmada mi opinion.
no hay mejor defensa para el pts que al po lo defienda el mst. Jajajajaja, espero que se den cuenta lo mal que están, los defiende el mst. Y si claro, imaginate que está en un frente en la Fuba y en la Fua, siempre el po con esos frentes con programas de independencia de clase, por eso se junta con el PCR, MST y Sur.
Chau gente, que me diga «secta» un grupo centroizquierdista y sojero como el mst, realmente me alegra.
La Secta de Kraft (que se la arrebatamos a los otros centroizquierdistas amigos del po y del mst).
SECTAAAAAAAAAA!!!!!SECTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!secta, intriguista, amarillista y anti PO. Discuti politicamente, una vez, de lo que vos quieras….sECTAAAAAAAAAAAAAA!!!!!
Jajajaajajjjajajajajaja, que mal están muchachos. Discutí política dice el mismo gil que pone «secta secta!!!» ajajajaaj, pobrecito, quedate tranquilo que el po aguanta, como buena secta que es soporta todos los horrores políticos que se manda, si volvió del apoyo a Elena Cruz, de la marcha con Blumberg, del saludo al Papa, etc. pueden volver de todas.
Resisten, quedate tranquilo, eso si, no van a dejar de ser jamás el partido «recontra re estudiantil».
SECTAAAAAA!!!!!!!!!!SECTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!eternemente SECTA anti PO
Veo que todos los comentarios del pequeño grupo sectario anti PO terminan en un llamado a ir a buscarlos(!?). Si si, lean , todos terminan de la misma manera. Sera un verdadero militante del ptx?ya lo dudo, porque son una secta provocadora y furiosamente anti PO, pero este pibe exagera. no hay nadie mas que este pibe prar discutir politicamente de algo?aprovechemos el espacio. porque estas chicanitas sin sentido e invitaciones a peleas improbables, no sirven para nada. Tienen una posicion sectaria en casi todo. Vengo desarrollando mis criticas hace algunos dias. No obtuve ninguna respuesta politica, salvo de un kirchnerista. Del pts, ni noticias, salvo por este pibe…y ya dudo que sea una militante . Se puede defender las posiciones que sostienen sin caer en el sectarismo ridiculo de este muchacho?ojala que si…
VAMOS PO
PO=MST, ese es su futuro gente.
Compañeros: Por favor, dejemos de perder tiempo en estos muchachos del…..Ni los nombremos, para q darle lugar a una secta que no tiene representacion. Creo q uno de los errores q debemos dejar de cometer es justamente responder a los comunicados de estos impresentables y a los del MENOS….Todas las fuerzas sabemos q estos pibes no existen en la universidad y en ningun sector de la sociedad. Yo no soy del PO pero es real q campaña tras campaña los llaman a construir un FRENTE.. La pregunta seria para q lo hacen? si en sus comunicados matan al PO….La respuesta es el oportunismo.. Y como para muestras sobra un boton comentare como se maneja el PTX. en el año 2005, elLa Plata ninguna fuerza exepto la Cepa, los morados y el aule llegaron a obtener secretarias del centro de huamnidades. El pts nos plantea» che,sean democraticos, pidan una secretaria para todas las fuerzas q no llegaron por los votos», nosotros acompañamos la idea y fianalmente por directiva no salio. al otro año volvemos a sacar secretarias las mismas fuerzas mas el PTX, los compañeros nos vuelven a llamar y nos dicen» che, no sean demagogos, secretarias para los que las sacaron», jaja, eso son estos muchachos….
Compañeros, sigamos fortaleciendo las federaciones y buscando construir un Movimiento estudiantil q participe y sea parte de todas las luchas en argentina!!!! Los oportunistas, hasta q consigan salir de la marginalidad, seguiran sacando comunicados y nos intentaran correr por izquierda( desde el mayor infantilismo)…Que sigan en esa, en el fondo lo hacen porque son marginales, con poder son estalinistas…… Son los q aplauden asambleas o las declaran reaccionarias dependiendo el resultado!!!! Son los mismos marginales q le decian a los chinos q no habia asmableas en Kraf y ahora hablan de asambleas por sector. La verdad es q no sem erecen comentarios, q sigan siendo una secta!!!!
El nabo del PTS ataca al po porque un contacto del MST (de santa cruz) logro sacar la conclusion de q el PTS es una secta. ¡que bonito! El pibe le canto truco y el marciano le canto vale cuatro, «soy recontra sectario le dijo»
Por lo menos podrías llamarte a silencio, no existis en Santa Cruz, y vos atacas a un pibe que todavia no milita, que se fue desde Santa Cruz! a Sta Fe porque le quedo claro que el PTS es una secta…
El pibe tiene razon, una imagen vale mas que mil palabras