Por En Clave Roja-PTS
Una asamblea de más de 400 estudiantes, la más grande de los últimos dos años, se realizó este miércoles 28 para discutir la Ley de Medios del gobierno nacional. La conducción del Centro de Estudiantes, La Mella (también presidencia de la FUBA ), fue derrotada en su intento de poner al centro de estudiantes al servicio de exigir la inmediata aplicación de la ley. Para lograr este objetivo no dudó en hacer un bloque y votar con los K del Movimiento Evita, La Cámpora y otras agrupaciones K, que por primera vez en años convocaron a una asamblea para prestar sus servicios al gobierno nacional.
Contra este bloque, la mayoría de la asamblea derrotó el intento K. En Clave ROJA-PTS, junto al PO y otras agrupaciones de izquierda, encabezó un bloque que ganó la asamblea defendiendo la independencia del centro de estudiantes frente al gobierno nacional, la oposición patronal y las autoridades K de la facultad.
Nos pronunciamos contra la ley de medios de la dictadura, Clarín y todos los monopolios, y denunciamos la farsa K que pretende hacernos creer que con la nueva ley se democratizará el acceso a los medios de comunicación. Por el contrario, señalamos y votamos que la ley, de aplicarse, no sólo mantendrá el poder de los monopolios, sino que también el 33% no será para darle la voz a las organizaciones obreras independientes de la burocracia sindical, a los centros de estudiantes combativos, a los organismos de DDHH independientes del gobierno nacional o a los partidos de izquierda, sino para fortalecer el poder de propaganda de los K y sus aliados que, como Canal 7 o Página/12, ocultan las luchas obreras y manipulan la información, como fue este 24 de marzo. Así fue también durante la represión en Kraft-Terrabusi: mientras la Policía Bonaerense (que hizo desaparecer a Julio López) desalojaba la fábrica, Canal 7 transmitía un programa infantil.
Por el contrario, nos pronunciamos por medios de comunicación al servicio de los trabajadores y el pueblo y exigimos que de inmediato que se le otorguen espacios gratuitos en canales de televisión y radio (públicos y privados) a los que hoy no tienen acceso a los medios masivos de comunicación: las organizaciones obreras independientes de la burocracia sindical, los centros de estudiantes combativos, los partidos de izquierda y los organismos de derechos humanos independientes del gobierno nacional.
La asamblea del Centro también votó concurrir este primero de mayo a Plaza de Mayo para realizar, junto a los luchadores del sindicalismo de base, un acto independiente del gobierno nacional y de la oposición patronal, junto a los trabajadores de la alimentación que pelean por el salario en Kraft, Pepsico y Arcor, junto a las trabajadores/as de Fel-Fort que luchan contra la explotación patronal, y con todas las organizaciones obreras combativas.
YA EL TITULO ME PARECE SUGESTIVO PLANTEAN LA CUESTION COMO UN BOCA RIVER.LE GANAMOS A LA MELLA Y A LOS K.PARECE QUE LO QUE IMPORTARA NOS ES LA CUESTION DE FONDO SINO GANARLE A LA PRESIDENCIA DE LA FUBA.
EN CUANTO A LA LEY NO ESTOY DEL TODO DE ACUERDO PERO SI CREO QUE ES MUCHO MEJOR ESTA LEY QUE LA QUE EXISTIA ANTES.
CREO QUE ESTO ES OBJETIVO Y LO HE HABLADO CON ALGUNOS COMPAÑEROS DE VARIAS CORRIENTES Y TODOS COINCIDIMOS QUE ESTA TIENE ALGUNOS PUNTOS MEJORES Y QUE SE PUEDE SEGUIR ARREGLANDO.
HOY POR HOY DESDE LA PRACTICA PREFERIRIA QUE SE APRUEBE ESTA LEY Y CUANDO EL PO TENGA MAYORIA EN EL CONGRESO Y LA IZQUIERDA SOCIALISTA SE PLANTE LOS CAMBIOS.
PLANTEAR LAS COSAS COMO BOCA Y RIVER COMO LO HACE CRISTINA ESTA MAL ME RECUERDA AL VIEJO AXIMA CUANDO PEOR MEJOR
ÚLTIMA NOTICIA:
El Comité Central del Partido Obrero habría ordenado a sus militantes participar, con carteles, linternas, ciclomotores, «sombreros jocosos» y disfraces, del «Prende y Apaga» de Sergio Lapegüe en las medianoches de TN.
Diversas fuentes muy confiables del seno de la militancia del PO confirman que dichos activistas no tendrían problemas en sumarse a esta ridiculez inexplicable. El principal inconveniente, entonces, sería que la mencionada sección del programa «Te lo dice un Amigo» suele realizarse con filmaciones en directo desde las ciudaddes de Rosario, Puerto Madryn y Mar del Plata, mientras que el PO tiene militantes básicamente en Palermo, Recoleta y Caballito.
Trascendidos indican que Altamira estaría dispuesto a extraer, como es usual, dinero de fondos de huelga y del superávit de bares y fotocoiadoras de la UBA, para pagar pasajes a Rosario y alojamiento a militantes porteños del PO, y así posibilitar la participación en el «Prende y Apaga» «como forma de apoyar contundentemente al Multimedio Clarín en la lucha por el desarrollo de sus intelectos y la resistencia frente a la persecución Stalinista patronal por parte del Gobierno K».
ustedes votaron con clarin, perfil y la nacion. el rechazo a la implementacion de la nueva ley significa seguir con la ley de la dictadura.
son pateticos!!!!!!!!!!!!!!!!!
1) PTS ya que decis amar tanto las asambleas, por qué no incluyeron en este comunicado los textos completos que realmente aprobó la asamblea? en lugar de poner una síntesis indirecta interpetada por uds…
2) Estaría bueno tambien incluir una estimación de cuántos de esos «400» estudiantes eran independientes (es decir, no militantes de ninguna de las agrupaciones)
3) PTS, no podés ser tan hijo de puta. No te da la cara!!! Sos lo más hipócrita que hay.
¿¿¿Cómo podés exigir que le entreguen canales y radios a partidos de izquierda???
Sabes perfectamente que si el Estado resolviera entregarle un canal de Televisión de aire digital al Frente Para la Victoria ustedes -con razón- dirían que es una bestialidad, una injusticia, una utilización de patrimonio público para facciones privadas.
Entonces ¿cómo mierda podés decir que sería correcto ¡e indispensable! entregarle un canal al PTS???? Cómo podés exigir eso sin que se te caiga la cara hijo de mil puta delinciente???!!!!! Sos la contradicción en persona PTS y todos los troskos!!!
Repudian apresuradamente la hipótesis de que en el futuro se le de un canal a sectores afines al FPV, pero exigen que se le den canales a Partidos Políticos de izquierda, es decir al de ustedes por ejemplo. Esa contradicción extrema se explica sólo de dos maneras posibles:
a) ustedes son unos imbéciles
b) ni ustedes mismos se toman en serio como partido político, y por eso creen que el principio universal de que los medios públicos no deben ser partidarios no se contradice con que el PTS tenga medios públicos.
1_Porque para nosotros esta es la interpretacion correcta, cada uno es libre de elegir si creernos o no.
2_Claro, cuando te conviene las asambleas son de estudiantes, y cuando no de militatantes… Por favor no caigamos con la deslegitimizacionde las asambleas on el mismo discurso de la derecha. Ademas se destaca con decir que fue la asamblea mas grande en el ultimo tiempo, lo cual es suficiente.
3_Infeliz, no dice darle un canal al PTS sino a organizaciones combativas. Lee bien animal., lo que apsa es que por cuestiones de logica las organizaciones combativas no estan conducidas por fantasmas sino por partidos, lineas sindicales y grupos afines todos a partidos politicos…
«Señalamos que la ley, de aplicarse, no sólo mantendrá el poder de los monopolios, sino que también el 33% no será para darle la voz a las organizaciones obreras independientes de la burocracia sindical, o a los partidos de izquierda, sino para fortalecer el poder de propaganda de los K y sus aliados»
Dice textualmente «O A LOS PARTIDOS DE IZQUIERDA». Es decir, repudia que no se le vayan a entregar canales a partidos como el PTS, a pesar de que no se le van a entregar canales a ningún partido, con lo cual el PTS está de acuerdo.
O sea, exigen que no se le entreguen canales a ningún partido («o sus aliados»), excepto a partidos de izquierda.
Está muy clarito. No lo podés negar.
Así que el animal que lee mal sos vos PTSiano mentiroso repugnante sectario marginal freak vomitivo antiobrero destructivo futuro empresario pyme votante de Carrió. No el que comentó arriba tuyo, que leyó perfectamente. Como vamos a leerlo perfectamente todos los que no seamos troskos (y nos tomemos el tiempo de leer un comunicado del PTS, es decir seremos muy pocos los no-troskos que lo hagamos), y nos va a quedar perfectamente clara la brutal contradicción de ustedes. No quieras tapar el Sol con un dedo o confundir.
Ladrón, votás una cosa y depsues la queres ocultar porque ves que es indefendible. Pareces el PO con lo de Clarín.
la contradiccion es clara, pero bueno basan su militancia en las contradicciones, estan en contra del estado burgues pero legitiman todas sus instituciones, bah a menos que esten implementando un nuevo metodo revolucionario que no entendamos, la revolucion parlamentaria podriamos llamarle? los diputados(bueh en caso de que suceda una casualidad cosmica, como una lobotomia masiva y el pts meta un diputado) asesinan inmolandose(lo que en el caso del chipi seria un gran aporte de parte de el para con el resto de la humanidad) al resto de los representantes de los partidos burgueses e instauran un nuevo regimen socialista. Bueh al margen de las boludeces es interesante que no digan lo peleadisima que estuvo la votacion entre los sobrinos nietos de Moreno, y nosotros (los k como dicen ustedes, mismo discurso que clarin…) que supuestamente no existimos en la universidad… mas alla del importantisimo apoyo de la mella que finalmente tuvo un razonamiento medianamente logico (pedirle eso a un trosko seria demaciado)
confiados en que “los independientes” simpatizaban por la ley de medios,se la tuvieron que meter en el culo
los independientes que hablaron corrieron por izquierda hasta al PTS peroncho burocrata!
mella se te acabo la mentira!votaste con toda la mersa kirchnerista,aparatearon la asamblea juntitos y encima perdieron!!!!
blanquea que estás con Pino,mella…centroizquierda independiente
la novedad es que ahora “la UBA sale a la calle”…INEDITO!INCREIBLE!Ahora sí,pintando graffitis ochenteros y haciendo obritas de teatro en Recoleta vamos a poner en pie un movimiento estudiantil combativo y soldar las bases de la unidad obrero-estudiantil!!!
Al menos el PO se llena la boca diciendo grandilocuencias pelotudas…uds ni eso,ni linea tienen
NO LES HACE RUIDO CANTAR CON LOS TROSKOS CONTRA LOS K Y AL MISMO TIEMPO CON LOS K CONTRA LOS TROSKOS?YO LOS VI;NO ME LO CONTARON EH…
NO MIENTAS MAS MELLA,SOS LA FRANJA PINTADITA DE ROJO!
LES QUEDA POCO,NENITXS DE MAMA!
APARATEADA POR PERONCHOS Y MELLOS,LA ASAMBLEA SE PRONUNCIO HACIA LA IZQUIERDA NUEVAMENTE.
NO MIENTAN FALOPEROS DE LA CAMPORA,NO VOLVIERON UNA MIERDA!
FUERON A ESTA ASAMBLEA POR LA SENCILLA RAZON DE QUE PENSABAN QUE ERA INDISPENSABLE SACAR UN POSICIONAMIENTO DEL CECSo A FAVOR DE LA LEY DE MEDIOS.ASI FUE QUE TRAJERON A MAXIMO,CABANDIE,LA CAJETA DE NILDA GARRE EN VINAGRE Y EL SOBRINO NIETO DE CAFIERO QUE DESAYUNA PACO COMO MAS DE UNO DE LA PR.
LO MAS DESASTROSO ES QUE LAMELA VOTO CON USTEDES,DESDE “LA IZQUIERDA”,TENIAN TODAS LAS DE GANAR,UN APARATEO FORMIDABLE,GIGANTESCO,DECENAS DE TIPOS QUE EN SU PUTA VIDA PISARON EL ESTACIONAMIENTO…O DONDE ESTABAN AL DIA SIGUIENTE CUANDO SE HIZO EL BLOQUEO DEL ESTACIONAMIENTO?LES CHUPA UN HUEVO,K HIJOS DE PUTA!CON SU ORGANIZACIÓN DE DROGONES ARMADA DESDE ARRIBA CON PLATA DEL ESTADO,SE PIENSAN QUE LA TIENEN GRANDE…FRULA Y PERONISMO PARA TODO EL MUNDO,SEÑORES!BANCA MAXIMO!!!!
HERMOSA ALIANZA ESTA ENTRE LA CENTROIZQUIERDA IN THE PENDIENTE Y LOS ARMADOS APARATISTAS DEL PEJOTA
SIGAN ASI CHICOS!POR UN MOVIMIENTO ESTUDIANTIL COLORIDO,DE PIE,CREATIVO Y QUE LE CONTESTE MAL A MAMA Y PAPA!
la verdad que lo malo de la asamblea fue que se estiró mucho y hubo un montón de estudiantes uqe nos tuvimos que ir. yo ponele ni me quede y se que fue mucha menos gente al final que al principio.
ademas me parecio muy mal que se convierta tanto en un bardeo constante entre las distintas agrupaciones y partidos (la mella incluida, aunque yo concuerde con la postura).
pero lo que me parece pesimo es que ayer fueron las clases publicas y el pts o el po ni aparecio (obvio que los K tampoco). Estuvo la mella y prisma (mas la mella igual) todo el dia bancando la jornada, tomando el estacionamiento, etc. y les juro que eramos muchisimos estudiantes con la medida.
reflexionen un poco, porque al final hablan todo el tiempo de la lucha y eso pero no aparecen.
díganle al boludo de hernan que es demasiado obvio que es de la mella. Itai, German, manden de submarino a uno un poco más vivo…
Bien, che… Ahora además de servirle al campo le sirven a los monopolios comunicacionales..
HIJOS DE PUTA
che, que se siente ser el forro por pseudoizquierda de la apropiadora de hijos? no se dan cuenta enfermos que si tanto atacan ellos la ley de medios es porque los perjudica? son unos imbéciles que creen que van a hacer la revolución escuchando manu chao y vendiendo pan relleno
tristes
Yo estuve en la asamblea y fue emocionante ver como los compañeros de En Clave Roja – PTS le pidieron explicaciones por las desapariciones de Luciano Arruga y Julio Lopez a los kirchneristas que iban a defender la nefasta ley de medios del gobierno. Muy bien por los compañeros del PTS.
El problema es que solo luchan por el estacionamiento, cuando hay que luchar con la clase obrera, no aparece uno sólo. Después se dicen de izquierda, que giles.
«Hemos alcanzado en Argentina un grado donde cualquiera pueda decir lo que se le da la gana sin temor a ser reprimido ni golpeado», insistió Cristina.
Jajajajajajaj, decíselo a los obreros de Kraft y a los trabajadores del Casino, a los obreros de Mafissa, hipócrita y caradura.
Página 12, estoy esperando la información sobre como salió la asamblea de Sociales, a la que llamaron con una página entera del diario. ¿Para esto es la ley de medios?, ¿para que los diarios del gobierno burgués hagan campaña por una ley y después no informan como salió la asamblea?.
Esta asamblea sintetiza en qué ponen sus energias las agrupaciones estudiantiles cuando están manejadas por partidos politicos (y cuando no lo estan pero tienen objetivos extrauniversitarios, como PlanB y LaMella). Pelotudeces que no tienen nada que ver con los intereses de los estudiantes.
Una asamblea larguísima para que los estudiantes no-militantes se fueran yendo, y quedaran solo los aparatos. Aparatos integrados por gente que no era de sociales y por ende no debía votar. Y ese relleno para estirar y que la gente se fuera consistia en chicanas cruzadas entre las organizaciones que no tenian nada que ver con la LEy Audiovisual (Luciano Arruga, Juio López, los «nuevos métodos» de la Mella, el royecto nacional y popular, etc etc).
Son todos una mierda, se parecen entre uds muchos mas de lo que uds creen, y la Univetsidad les importa un carajo.
Ya van a nacer organizaciones independientes, avocadas a lo universitario, y se los van a llevar puestos.
no soy de la mella, posta. ya lo comente en otra nota, realmente hay mil cosas que me parecen muy malas (aunque tengan cosas buenas, creo que son otro aparato mas, muy parecido a todo lo que critican)
de hecho, creo que en la asamblea se noto que confiaban en su aparato para ganarla en vez de hacer jornadas de discusion o algoasi.
al chico que me respondio, yo no se si ese es el «problema». estoy planteando algo que es verdad: prisma y la mella (y puse que mas la mella porque es lo que mas vi) el jueves propusieron hacer un cuerpo de delegados. yo nunca vi al Po o al PTS preocuparse por eso. y por algo ganan un centro de estudiantes, para preocuparse por los estudiantes. yo apoyo las luchas de terrabusi, etc. pero no se si desde el centro estudiantil se puede hacer mucho mas que ir a las marchas donde si vi que convocaba el tren (obvio que el PTS tambien y esta re bien!!) o hacer los fondos de plata. si me parece que en un centro se puede hacer mucho mas, y el tren lo esta haciendo, con todos sus errores.
sobre lo que puso el de arriba. no creo que a pagina 12 le haya dolido mucho que el pts haya ganado una asamblea. a mi de hecho me parece bien porque cubrieron la jornada de ayer y esa tambien era una resolucion de la asamblea, que solamente la llevaron adelante la mella y prisma (recien me mandaron un mail diciendo uqe otras fuerzas tambien pero vi a nadie mas
Para el que habló de Página12:
Fijate e Clarín, el nuevo amigo del PO, ahí probableentew sí saquen una nota sobre le triunfo troskos anti-K en Sociales.
Un bonito y tienro parche con disfraz izquierdoso para seguir tapando la marcha de 40.000 personas (más otras marchas en el interior) en favor de la Ley Audiovisual.
40 votitos de aparato en una asamblea llena de divagues larguísimos y chicanas desvinculados del tema a tratar, valen mucho más que 40.000 manifestantes. Es así, para los troskos, y para Clarín.
Es más, no me extrañaría que sea TAPA de Clarín el Domingo:
«Los Estudiantes más Progresistas rechazan por amplio margen la Ley K de Control de Medios y la entrega de Canales a los amigos del Poder»
«El Kirchnerismo, con patotas, gente arriada y militantes pagos, no logró impedirlo»
El PO desaparece, como le pasó al MST.
¿Quién va a ocupar su lugar de «principal secta de la UBA sin ninguna proyección política fuera de ella, y que no satisface ninguna necesidad de los estudiantes»?
LA MELLA
quien va a ocupar el lugar del po y el mst como agrupaciones decadentes y sin proyecto? es fácil la respuesta: ya lo está haciendo la mella, en la fuba y en sociales!
che Hernán, no estoy de acuerdo con lo que decis, porque yo sí vi a un monton de pibes de las agrupaciones de izquierda en las jornadas, de hecho fueron los que hablaron para que bajen los cursos. En el mio por ejemplo de Calello fueron unos del pts los que lo propusieron. Y un amigo que cursa también me dijo que el de el también. Me parecía importante aclararlo, porque no es verdad lo que dijo Hernán.
Después uno puede acordar o no con las posturas de cada uno, pero lo que no se puede negar es que estas agrupaciones de izquierda llevaron adelante un monton de peleas antes, y ahora también.
Acá está el link al artículo de Prensa Obrera para que cada uno deje un comment con lo que piensa sobre la solidaridad del PO con Clarín.
http://www.po.org.ar/node/24668
dejen comentarios educados, con argumentos y sin insultos.
A ver cuán democrático es el PO y cuántos comentarios publica…
puede ser peude ser, le digo a Diego.
en el mio pasaron chicos del tren (creo que eran de las dos agrupaciones).
por eso dije, despues de que deje la opinion aca me dijeron que habia habido otros chicos de partidos. me equivoque en eso pido perdon
igualmente no estuvieron mucho en los debates.
yo ya mande un mail pero igual quiero pedir por aca por favor que avisen si se va a hacer una reunion de cuerpo de delegados o algo asi, porque no me pude quedar hasta el final.
Te comento hernan que la propuesta de delegados por curso es levantada desde hace años (antes de que exista la mella) por el PTS.
PTS, las propuestas hay que hacerlas, podés proponer la revolución socialista si querés, pero las cosas o se hacen o no se hacen. No sé como son en sociales, pero los conozco en otros lados, que van a las asambleas a proponer y después no se los ve repartiendo ni un volante, no pasan por ningún curso. Un poco de honestidad.
nobleza obliga entre tantas diferencias que tengo con el ptx debo reconocer que en esta le doy la razon.
sin embargo como dijo panfilo… hay que hacer tambien, no solo proponer.
http://po.org.ar/node/24694
Cuanta verborragia contra el PO, ¿será porque Bergoglio apoya la ley de medios?
La verdad es la realidad, muchachos… :p
«la verdad es la realidad», es un poco simplista, martin. Sobre todo porque sabemos que no hay una única realidad, que las sociedades se complejizaron muchísimo en las últimas décadas y que las construcciones hegemónicas precisamente usando como pata fundamental a los medios de comunicacion, construyen realidades. Decir que un discurso no aporta a la construcción de realidades es casi necio a esta altura del partido. Y mientras haya disputas discursivas, que claramente tienen que ver con las condiciones materiales y los contextos donde se producen los discursos, va a seguir habiendo distintas realidades, y distintas verdades.
Por eso es importante la disputa por el sentido común, por construir discursos que respondan a la realidad de las clases subalternas y no al de los sectores hegemónicos.
¿Por qué será que Clarín, Carrió y Duhalde están en contra de la ley de medios?
Ja, ja, bueno, otro que no entiende un chiste. De todas maneras, que la Iglesia apoye la Ley, y Clarín no, muestra acabadamente el planteo del PO respecto de que la Ley de Medios es una reorganización capitalista del espectro radiofonico en los terminos del gobierno K y que, por tanto, enfreta a dos bandos capitalistas. O sea, que todo el chamuyo sobre escuchar «otra voces» es para la gilada.
De todas maneras, te aclaro que el «discurso» no es algo que construye en si mismo, es decir, capaz de generar una realidad, sino que funciona como correlato de una desarrollo concreto de las relaciones sociales.
Por tanto, el «discurso opositor» de Clarín responde al cambio de frente del gobierno que eligió pactar con las Telefonicas antes que con Clarín a la hora de definit los negocios en las Telecomunicaciones.
Y el apoyo de Bergoglio a la Ley está vinculado a la posibilidad de la Iglesia como «entidad de la sociedad civil» de conseguir medios propios.
Estoy totalmente de acuerdo en que la realidad debe analizarse bajo un metodo critico, del que carecen los defensores de la Ley de Medios.
Saludos
Si no fuera porque no tienen peso real en la política nacional Clarín podría regocijarse con la posición el trotskismo.
El PO elimina todos los comentarios con críticas constructivas sobre su posición Pro-Clarín:
http://www.po.org.ar/node/24668
Partido Obrero Fascista!
Éxodo Masivo
Decenas de militantes del PO en la UBA -el único lugar donde el PO permanecía con vida- migran hacia La Mella, PlanB y Rebelión, organizaciones a las cuales hasta ayer defenestraban incansablemente. ¿El motivo de la mudanza? El indefendible apoyo del PO al Multimedio Clarín.
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«FINANCIA MAGNETTO AL PARTIDO OBRERO CHETO»
El PO no censura nada. Al contrario, es la unica organizacion de izquierda, y de hecho, la unica organizacion que publica comentarios criticos y, algunos, inclusive ofensivos…
Ahora, otra cosa es que vos quieras postear mentiras porque no podes utilizar la realidad. Lo cierto es que la Mella, Plan B y Rebelión perdieron estrepitosamente, aliados con los K, contra la izquierda en la asamblea de sociales. De ahi la necesidad de salir a mentir.
Si utilizaras argumentos, en vez de inventar, quizas podrias aspirar a un desarrollo masivo como tiene el PO en la UBA y que tanta envidia parece le genera a algunos «nac & pop»…
Y a Farabundo no le haria nada mal, empezar a poner argumentos…porque Clarin uso el repudio de todo el mundo, y me refiero a todo el mundo, menos el del PO. Y eso es porque salvo para algunos agentes de los K, para el resto queda claro la critica demoledora que se hace de los Van Der Koy y cia…Solo que en su pequeña cabecita no ingresa el hecho de que los ataques organizados desde el Estado, para sostener la politica anti-obrera de ese Estado, deben ser repudiados…
Una cosa ultima: formalmente la Mella y los sectores q se reivindican «independientes» que forman frentes políticos con ellos en la UBA, no apoyaron al gobierno el conflicto con la patronal agraria.
Ahí cual era la razon para no apoyar cuando estaba duhalde, la SRA, Clarín, Carrió, la UCR, Solanas, Menem, etc.
Algo muy parecido a la división intercapitalista con la ley de medios. Los centroizquierdistas pendulan entre la oposición de derecha al gobierno (en la 125) y el kirchnerismo. Nunca una posición independiente
nadie contestó mis argumentos, y los di. discusión teórica no, muchachos?
jajaja martin Po tambien conocido como el hombre que puede opinar de lo que sea… citando al general se me pianta un lagrimon pero tenes razon martin la unica verdad es la realidad, y la realidad indica que el PO entre el pueblo y Clarin se queda con Clarin, porque al gobierno que impulsa la ley de medios lo eligio el pueblo papi, a vos (ya ni siquiera) te eligen los hijos de la clase media pedorra porteña, asi que te invito a que le des un poco de realidad a las boludeces que decis
¿Derrota? ¿victoria? ¿ofensiva K?
Salgamos del taper muchachos…
santito, que esclarecedor lo tuyo! a Menem tambien lo eligió el pueblo, de ahí deduzco que apoyás los indultos, las privatizaciones, las AFJP, los ajustes ortodoxos, el endeudamiento, las relaciones carnales, la entrega de los hielos continentales, las reformas laborales liberales, etc etc etc…
Martin PO, cuando decís: «Te aclaro que el “discurso” no es algo que construye en si mismo, es decir, capaz de generar una realidad, sino que funciona como correlato de una desarrollo concreto de las relaciones sociales», te contesto varias cosas:
1- No hace falta que «me aclares» nada, es una discusión teórica, no una verdad revelada. Y evidentemente no estamos de acuerdo. El discurso también es parte de la materialidad. Lee a Bajtin, a Foucault, a Austin, Derrida… fijate, quizás hasta aprendés algo y dejás de contestar con tanta soberbia cuando no leiste un texto de Bajtin en tu vida. Fijate que dice de la las relaciones materiales, fijate cuando escribió… ustedes que solo leen rusos de principio de siglo quizás pueden comprarse un librito y compartirlo entre todos al menos no?
2-Si el discurso solo fuera reflejo de las relaciones sociales de producción, por qué la importancia de los medios? solo importan en tanto empresas? el discurso hegemónico del grupo clarín no incide en el pensamiento de sectores populares y hasta organizaciones de izquierda? Sería ridículo pensar q los medios de comunicación masivos, monopólicos no cumplen otra funcion que la de una empresa más. Y si los compañeros del PO notan q no es lo mismo el Grupo Clarín que Nestlé, los invito a reflexionar con más profundidad por qué no son lo mismo, ahí está la clave de todo.
3- Hablar tan simplemnete del discurso a esta altura del partido, no es un olvido, o un hueco teórico, discutir precisamente sobre la ley de medios sin rever los manualcitos un poco, los deja otra vez mal parados muchachos.
4- Cuando digo «otra vez» me refiero al conflicto del 2008 y el apoyo de grandes sectores de la izquierda a los sojeros. Se q el PO era de la postura «ni ni», pero para los ojos de la sociedad, no se distingue entre PO, MST, PCR, PTS, IS, y siguen las siglas…
no apoyo justamente la estatizacion de las AFJP, los juicios a los genocidas, la renegociacion de la deuda con una quita historica, las medidas contraciclicas ante la crisis internacional, la creacion de 4 millones de puestos de trabajo, las retenciones a la soja , la asignacion universal por hijo, Y la ley de servicios de comunicacion audiovisual, cuando un gobierno elegido por el pueblo toma medidas populares y progresistas estar en contra no es ser vanguardia es ser un forro reaccionario, pasa que a ustedes poco les importa el sufrimiento del pueblo, porque su revolucion milagrosa va a acabar con todas las penurias, mientras que los negros se caguen de hambre, y que la gente vea a tinelli
Los medios, querido, no son «discursos», sino que son actores del regimen social, por tanto, su discuros se debe a esas relaciones sociales concretas…Y el unico sobrebio, al que le salta la ficha, y manda a leer gente sos vos…
De todas maneras, mandame a leer a quien quieras, porque ya lei mucho de esas tonterias, y puedo asegurar que es regresivo y reaccionario tu planteo.
Ya te lo explique antes: Clarín tiene un discurso «opositor» porque el gobierno se inclino por las Telefonicas, en el campo de las telecomunicaciones y el negocio del Triple Play. Viste, no hacia falta hacerse el erudito! Antes, cuando todavia no estaba cerrado el tema, pero si le habia extendido las licencia, entoinces Clarín era K! Que complicado, che!
Y Santito, decirle quita «historica» a pagarle 100% los beneficios a tipos que compraron los bonos por chirolas, demuestra porque la naturaleza del kirchnerismo es venderle a los trabajadores una politica anti-obrera como es el pago de la deuda externa..
Asignacion Universal por hijo? Los hijos de los trabajadores en negro reciben 135 pesos, mientras Radio Mitre ( de Clarín) recibe 600 pesos de la Anses por cada empleado. El caradurismo de los kirchnerista no conoce limites!
Me seguís diciendo lo mismo, ok. Lo que estoy planteando yo es que la lectura que uno hace d euna situación política, como todos sabemos, depende de las concepciones teóricas (y su relación con nuestras prácticas, desde ya). Mi planteo es que al troskismo y buena parte d ela izquierda le hace falta darse cuenta (y sí, le falta leer mucho) del rol que juega el discurso en la sociedad actual, y que no es simplemente «un reflejo de relaciones sociales concretas».
Los medios, claramente no SON discursos, pero son un actor crucial a la hora de entender las disputas discursivas y por la hegemonía.
Ay, justo nombré a la hegemonía, no puedo dejar de decirlo, porque tiene completamente que ver con lo que planteaba antes. La hegemonía no es relaciones de producción meramente, tiene que ver con un bloque de poder, según gramsci, que construye consenso en el resto. El grupo clarin y los medios de comunicación, no son un bloque de poder? no construyen consenso? La disputa por el discurso hegemónico no tiene nada que ver con Clarín, y la construccion de hegemonía?
Yo creo que sí.
Y esta ley, que no es la mejor, ni la que yo hubiera escrito, ni mucho menos, sienta mejores bases para plantear esa disputa desde los sectores populares.
No me hago el erudito, solo q para discutir, discutamos en serio, con fundamentos teóricos y no solo con un punteo de las cosas malas malas malas del gobierno k.
No apoyar la ley, no es tener una postura «independiente». Es querer que siga vigente la nefasta ley de los milicos. es estar con duhalde, carrió y ernestina herrera de noble.
Mira, la ley de los «milicos» no es mas retrograda que la kirchnerista, si a eso vas.
En todo caso, fija pautas de mercado distintas. Nada mas. Mientras la de la dictadura permitia 4 licencias, cosa que despues fue modificada por Menem, la del gobierno permitiria 12, y asi…Cada gobierno modifica la ley de radiodifusión a piacere.
Respecto de la hegemonia y el bloque de poder, se puede ver a la legua cual es la posicion que queres traficar: que el gobierno seria victima de un bloique de poder estructurado que lo supera, y es un actor mas.
Eso es una mentira absoluta. El Estado burgues, cuya cabeza es el Poder Ejecutivo, actualmente dirigido por una camarilla, representa el monopolio del poder represivo del Estado. Clarin podra tener un monopolio mediatico, pero no cuenta con fuerzas de seguridad, ni con el aparato de inteligencia del Estado, etc.
Los «medios de comunicación» dicho en abstracto forman parte de la superestructura que legitima el regimen social capitalista. Ahora, puede darse -y de hecho se da- que dentro de ese conjunto de empresas que son los medios de comunicación haya una competencia capitalista que lleva a enfrentarlos entre si, como pueden enfrentarse distintas fracciones de la burguesia.
Este es el caso de la ley de medios, donde un sector de la burguesia (Clarin, la SRA, etc) esta en contra, mientras que otra esta a favor ( Spolsky, Telefonicas, Hadad, Bergoglio, etc)…
Respecto de que la ley «sienta mejores bases para plantear esa disputa desde los sectore populares» es verso. Que en vez de pocos patrones, haya muchos patrones, en nada modifica la situación del pueblo trabajador a menos que haya expectativas en un sector de esas patronales.
Veamos: acaso en El Argentino o en Miradas al Sur hay mas libertad de expresion que en Clarín? Hay mejores condiciones laborales? Se pueden expresar las organizaciones del campo popular no kirchnerista?
Por supuesto que no. Decir que esta ley plantea un escenario «mas democratico» es una mentira, quizás producto de una genuina expectativa, pero es falso. ¿Desde cuando los trabajadores podemos tener expectativas en el Estado que reprime a los trabajadores en lucha, que garantiza el gatillo facil, que paga la deuda externa, que paga subsidios a las patronales con los aportes de los trabajadores?
La libertad de expresión solo se puede conquistar mediante la lucha. No va a venir nada «de arriba» que nos garantice una voz en los medios de comunicación siempre que mantengan un caracter social definido: capitalista.
santito, el punto era que lo de basarse en que algo «lo opina la mayoría» (en este caso el pueblo) es una falacia… que al gobierno lo haya votado el «pueblo» no significa que todo lo que haga esté bien o sea indiscutible. Prueba de esto es que a la mayoría del país el debate de la ley de medios les pasa por al lado.
En cambio te puedo asegurar que la mayoría del país no cree que los sueldos suban más que la inflación como dice el INDEK, mucho menos creo que estén de acuerdo con los negocios K con Lázaro Báez y las represas del sur o las coimas en el affaire venezuela (si fuera mal pensado podría encontrar ahí el por qué el coqueteo de la mella con el kirchnerismo pero no lo soy y creo que simplemente se equivocan).
Te contesto rápidamente lo que ponés como logros del gobierno para no irnos por las ramas:
-Estatización de las AFJP = subsidios a empresarios amigos = saqueo a los jubilados o próximos jubilados
-juicios a los genocidas = desguace de causas = en 7 años de gobierno pocos condenados y muchos menos cumpliendo condena en carcel comun (gran contraste con el avance en las causas contra los luchadores populares).
-quita histórica de la deuda = hoy tenemos el mismo nivel de endeudamiento que en el 2001.
-creación de 4 millones de puestos de trabajo = buenos, esto realmente si es un chiste que no vale la pena contestar
-retenciones a la soja = intento de negocio fallido
-asignacion universal por hijo = decime como saca eso de la pobreza a alguien
por último, un poco lineal, con citar autores no instruís a nadie. Y en todo caso podés estar cayendo en una falacia de igual manera que santito, que un tipo prestigioso o reconocido diga algo no le sinónimo de verdad porque con ese criterio podemos decir que Phelps tiene razón cuando habla de desempleo voluntario por ser premio nobel, lo mismo con Stiglitz, Samuelson, etc. etc. etc.
ufff ok, entendí, hasta q nada sea capitalista, nada podemos hacer ni reclamarle al estado (?????)
«Mira, la ley de los “milicos” no es mas retrograda que la kirchnerista, si a eso vas. »
Con eso dijiste todo.
la ley de los MILICOS establece que el CONFER debe ser dirigido por el jefe de la SIDE, representantes de las cámaras empresarias y los jefes de las 3 Fuerzas Armadas.
PARA EL PO ESO NO ES «RETROGRADO».
gran victoria de clarin el po y toda la comparsa q los sigue!
No, los que dan por sentado un caracter progresivo a los K de por si son ustedes que es distintos. Para nosotros, son dos formas de reacción que responde a momentos historicos distintos. De hecho, no por nada Kirchner se enriquecio bajo la dictadura.