Por Luciano Milanesio
Consejero Directivo-Presidente del CECiM
¿Un episodio más en la interna entre el extinto QRS y la gestión Buzzi?
Lejos de ser noticia por un nuevo descubrimiento, la obtención de un premio Nóbel o al menos la inauguración del gas, encontramos a Medicina en la primera plana de todos los medios a partir de otro episodio de la guerra de rapiña entre el extinto QRS (anterior conducción del CECIM) y sus ex socios las autoridades de la facultad.
El pasado 27 de enero varias oficinas de la facultad fueron robadas. De ellas, sustrajeron documentación, legajos y todo tipo de información, cuya magnitud aun no se ha podido precisar (ver Clarín 5-2-11). Para esto entraron hombres armados, que destruyeron las instalaciones, y llegaron al extremo de maniatar a punta de pistola al sereno.
Las propias instalaciones del Centro de Estudiantes también sufrieron daños durante el mes de enero. Desaparecieron apuntes originales de las fotocopiadoras, y otros objetos de valor del comedor estudiantil. No hay pruebas de que ambos hechos estén relacionados, pero exigimos que también se esclarezca.
Es necesaria una investigación a fondo, con las cámaras de video de la facultad, actas de serenos, etc. Por ello, reclamamos una urgente reunión de Consejo Directivo para que el Decano informe sobre los sucesos y brinde la información. Planteamos además la necesidad de la formación de una comisión especial integrada por miembros del Consejo Directivo, el Centro de Estudiantes y demás gremios docentes y no docentes de la facultad, para que se estudien las pruebas y se elabore un informe para presentarle al conjunto de la facultad.
Repudiamos este tipo de practicas que superan el limite de un simple debate político, que llega hasta hechos delictivos, siendo de esta manera los estudiantes, trabajadores docentes y no docentes los convidados de piedra. Sucede que la realidad que los robos no pueden ocultar, es la de una facultad de Ciencias Médicas que sigue sin gas, miles de docentes trabajan sin cobrar y el Hospital de Clínicas que se cae a pedazos. ¡Y los responsables sucesivos de este descalabro envueltos en peleas, con el único perjuicio hacia la facultad y quienes la sostenemos día a día! Otra Facultad, democrática, con presupuesto e infraestructura, no solo es posible sino también necesaria.
Civilizado, maduro, oportuno y sensato. Este tipo no parece del PO…
Oportunista..
Que queres usar las camaras? si te la pasaste diciendo que habia que sacarlas, que invadian la intimidad de los estudiantes.
De las motivaciones y posibles usos del robo no hablas no? porque seguramente lo hizo tu socio el decano para ocultar alguna tramoya con titulos truchos, pero sin pruevas ni vinculaciones le tiras el fardo al qrs, oportunista.
¿Sabían que Pablo Ferreyra (hermano mayor de Mariano y quien lo convenció de unirse al PO), quien llegó a ser un militante destacado del Partido Obrero y a dirigir actividades importantes como por ejemplo la resistencia al desalojo de fábricas tomadas, actualmente tiene como Imagen de Perfil en su cuenta de Twitter la foto de un busto de Evita, y como fondo de pantalla una pintura de Santoro sobre la misma figura emblemática del Peronismo?
Ocurre que Pablo ingresó a militar al PO muy muy joven (como ocurre siempre), y un par de años después, con el rribo del kirchnerismo al poder, comenzó a sentir simpatía por las batallas que Néstor Kirchner emprendía y los resultados que lograba. En su Partido/Secta la respuesta obviamente era contundente, porque ahí todo es contundente: «Néstor es un forro de la patronal. La única opción viable es el Programa de Transición de Trotsky, para extremar las contradicciones del Sistema Capitalista y de ese modo generar una Revolución que construya un gobierno de la Clase Obrera, Revolución que, por supuesto debe estar y estará liderada por el PO, reservorio de toda Verdad política».
Cansado de la marciandad y la intolerancia de las nanosectas troskas, Pablo Ferreyra abandonó el PO y se acercó profundamente al kirchnerismo (ideológicamente, discursivamente. En materia de militancia, en cambio, dejó de militar, lo cual es también usual entre los ex troskos: quedan fundidos luego de tanto sacrificio estresante para su secta, y se les van las ganas de militar por unos cuantos años), lo cual contó él mismo en una entrevista al único medio al cual le concedió una entrevista (¿Prensa Obrera? mmm… no precisamente), Página 12. En dicha entrevista contó también que desde hace años ya no hablaba de política con su hermano menor (que seguía militando en el PO), porque si lo hacían peleaban (dejando en evidencia otra cosa que también es usual, y que para ser más precisos ocurre siempre siempre: los troskos son intolerantes, soberbios, fachos; si les discutís algo sobre su visión de la realidad elevan el tono de voz y te putean, incluso si sos de izquierda y hasta sos un ex trosko, incluso si además de todo eso sos vos quien lo introdujo en la militancia, incluso si además sos su hermano; nada importa, si le das argumentos políticos a un trosko él se pone nervioso y te responde con chicanas y ofensas).
En fin, el caso de Pablo Ferreyra es simplemente un ejemplo cálabre que representa miles de casos, representa lo que ocurre SIEMPRE con los militantes del PO. Por ende todo militante de dicho mini-partido / secta debe (a menos que tenga decidido engañarse a si mismo) reflexionar, debe preguntarse ¿qué tendrá el Partido «Obrero» que sus militantes entran sólo de pendejos y al cabo de un tiempo TODOS se aburguesan y se alejan de la política, o se pasan al Reformismo?
El propio hermano de Altamira, Luis Favre, siguió este camino. Camino que siguen todos los militantes del PO, y quien quiera negarlo que brinde pruebas: todos sabemos el proceso que efectuaron todos nuestros amigos y conocidos que pasaron por el PO y éstos a su vez nos cuentan que fue idéntico el proceso de sus compañeros de militancia. Los únicos que se quedan en el nano «Partido» son los dirigentes; los militantes de base en cambio se aburguesan y se despolitizan o se pasan al Reformismo, sin excpeción.
Otra característica destacada del PO es que sus ex militantes JAMÁS jamás hablan bien de su ex partido/secta. No te dicen «Si, los buenos viejos tiempos. Qué grande Altamira, y Freddy Gima otro capo. Pero bueno, el laburo y ser padre me llevaron a no tener más tiempo para militar…», cosa que sí la escuchás todo el tiempo en boca de ex militantes del PC, de la JP, del PS, del PI, de Barrios de Pie, incluso de la UCR. Los ex PO en cambio tratan de que nadie sepa que militaron ahí (negarte: lo peor que te puede hacer un/a ex), y si alguien lo sabe (porque los conocía de esa época o porque justo les preguntó «alguna vez militaste?») le aseguran que el Partido Obrero «es una mierda, marginal, aislado de la realidad, marciano, sectario, intransigente, dogmático, fundamentalista, burgues, ¡¡antirevolucionario!!, gorila, antipopular, y PERJUDICIAL PARA LA SALUD PSÍQUICA» (qué duro que un ex diga esas cosas de vos…), o a veces llegan, como el hermano de Altamira, a decir que el PO y el trotskismo son «el Cáncer del Socialismo», CHAN!!!!
Pero ojo, el tema de que sólo logre reclutar militantes pendejos y que éstos siempre abandonen al cabo de un tiempo, no le pasa sólo al PO. Es igual en el caso del MST, del PCR, y probablemente también en el caso de La Mella, PlanB, Rebelión, el PTS, Libres del Sur, etc.
Pero lo que parece ser patrimonio exclusivo del PO y de los demás partidos propiamente trotskistas (PTS, MST, IS, CS, MAS, DO, COR, FOS) es que la gente no sólo abandona sino que además habla pestes de su ex partido. Agarrá a cualquier ex trosko que conozcas, el que sea, y preguntale lo que piensa sobre la organización donde militó, vas a ver que te dice cosas iguales o peores que las que dicen Pablo Ferreyra, Luis Favre, Luis Zamora, Agustín Vanella, Sanmartino y Ogando, por dar solo unos ejemplos conocidos. Es fácil de comprobar. Los troskos van a intentar negarlo, pero como decia Aristóteles «La Única Verdad es la Realidad». Pasa que los troskos intentan tapar el Sol con un dedo; ese dedo son sus verdades dogmáticas recitadas y sus chicanas e insultos al que piensa distinto.
Este proceso omnipresente (entrar de pendejo, militar sacrificada y frenéticamente, idolatrar al Partido, obsesionarse con él, desarrollar un pensamiento furibundo, intolerante, despreciar las opiniones políticas de absolutamente todo aquel que no es de tu partido/secta, y un día fundirse y abandonar, llevarse la peor impresión posible de ese partido al que venerabas, y tratar de no contarle a nadie que militaste ahí) que le ocurre a TODOS los militantes troskos (no a los dirigentes), indefectiblemente iba a ocurrirle a Mariano Ferreyra también, quien de ese modo iba a liberarse del yugo de la secta PO, y quedar excento por ejemplo de tener que seguir las directivas Ultra del irresponsable garca de Gabriel Solano, las cuales derivaron en su asesinato. No estoy diciendo que militar en esa micro secta mata, porque la realidad es que en 60 años de historia el PO es objetivamente uno de los partidos argentinos que menos muertos tuvo, pero es verdad también que si Mariano dejaba el partido un tiempo antes, como lo hizo su hermano mayor, se salvaba. Y hoy estaría vivo, felíz, y hablando pestes del Partido Obrero.
CONTUNDENTE
y 100% cierto!
Pobres los troskos, me dan pena… (y mucha risa también jajaja debo admitirlo)
Contundente el comentario del muchacho/a de aca arriba!!! Ha hecho una caracterizacion pefecta de lo sucedido en la facultad de medicina y obviamente ha hecho un espectacular analisis del comunicado en cuestion. Es un grande sin lugar a dudas!!!!
Me imagino que con semejante vision debe ser un «cuadro» del kirchnerismo o partido afin.
Sinceramente ya me dan risa estos comentarios, no tienen nada mejor que hacer que «analizar» la historia de vida de algunos ex-militantes y agarrarse de ello para generalizar y sacar espectaculares caracterizaciones. Chicos/as son lamentables!!!! Discutamos politica!!!!!!
coincido conn el primero: este artículo no parece de alguien del PO. Mis saludos a Milanesio, aparentemente un trosko que no perdió del todo su esencia humana. Creo que si le ofrecen un cargo más relevante desde un partido reformista, agarra viaje y chau Lipcovich
sobre el tercero, obvio que también coincido: vean si pueden encontrar a algún militante trosko mayor de 30… vean si encuentran a alguien que lleve más de diez años militando en algún «partido» trosko… jaja los espero sentado.
Además, en mi vida conocí personas que se metieron en diferentes organizaciones de metodología sectaria (Interpersonal Coaching Group, TravelOne, etc) y el proceso conductual que evidenciaban era igual al de los que entran en un partido trosko (MST y PO son los casos que conozco). En el PCR, en cambio, la cosa es mucho más relajada, menos marciana, menos de secta (no me pregunten por qué es así, yo simplemente soy testigo de lo que le pasa a los militantes, no se qué es lo que hacen ahí adentro. Sólo se que los resultados en la psiquis y en la conducta de los militantes del PCR / La Corriente son muy diferentes, mucho menos enfermizos, que en el caso de los militantes troskos).
abrazo a todos
Los del po son maracas en general,primero el año pasado los corrio el rcp un sabado preeleccion y otro sabado quisieron hacerse los polentas con palos a SUR y despues salieron llorando por que cobraron unos bifes ,asi que el po son maracas en su totalidad,respecto a lucho otro maraca que si pasa algo llama a su patron himan o solano,
y en la toma del consejo negociaron con el decano por q sino les quitaba el aula magna para un acto de su guru ALTAMIRA(otro maraca refugiado)
bueno POPO nos vemos pero lleva pañales
Estoy de acuerdo con «Me caigo» «yo» «¿Dónde van» y me gusta el comentario de «Mubarak», tira datos muy interesantes
Impactante lo de Luis Favre y Pablo Ferreyra. Una pena que Mariano no haya tenido tiempo de rehacer su vida como lo hiceron ellos; pero Solano y Pedrazza le ganaron de mano,,,
y vos pablo r, dejate de joder! Basta de comments de militontos poniendo el enfasis en quién caga a piñas a quien y quien aguanta los trapos mejor. que ridiculo, das asco, ¿no te das cuenta de que sos un mercenario, un skinhead??? Vos y todos los pelotudos como vos de todas las corrientes no-independientes (PO, Sur, PJ, K, UCR, La Mella, etc). Siempre incitando a la violencia física, ¿eso es POLÍTICA para ustedes? Fachos retrasados mentales del orto, ustedes que hablan tanto de «La Militancia» «La Militancia», sí, ustedes militantes gregarios barrabravas imbéciles son El Cáncer de la Política argentina.
Las diferencias ideologicas entre el PO, PJ, Mella, Sur, etc en la facultad se definen a las piñas?
Ya de por sí es ridiculo que esos partidos definan sus diferencias en una facultad.. ¿que mierda tiene que ver un partido politico con gestionar un comedor estudiantil o una fotocopiadora o hacer un ciclo de cine o cambiar un plan de estudios??? Y si encima de que se infiltran en las facultades y aparatean todo, lo van a hacer a las piñas… son lo peor, no tienen cara
Hay algo que los medios no lo reflejan, porque los periodistas no lo saben o porque queda feo decirlo:
El activismo político argentino está en una situacion crítica, decadente, impresentable. Son más barrabravas que activistas políticos, y tienen una neurona por cabeza. Cero civilización, cero debate inbteligente y adulto. Están al nivel de los skinheads del gordo Franze o de la patota de la UOCRA.
¿De dónde mierda van a salir los dirigentes políticos de dentro de 15-25 años????? De ESTA manga de retardados violentos??? Pobre país
Tenemos que crear nuevas organizaciones, donde la gente inteligente y abierta que realmente ama la POLÍTICA (no las piñas, las banderitas y las marchitas) se sienta cómoda de participar.
Hoy la realidad es que la gente con cerebro y que entiende mucho de política NO ESTÁ DENTRO DE NINGÚN PARTIDO, y no es difícil de comprender, lo escuchas a Pablo R y te queda clarisima la razón…
Igual aclaro que coincido con Pablo R en una cosa: el Partido «Obrero» (que en Cs Médicas se llama «El Frente» y es la nueva Presidencia del CECIM) transa CUALQUIER COSA, LO QUE SEA, con el Decano, a cambio de que el tipo les de TODOS LOS AÑOS el aula magna gratis para el Congreso Anual de la UJS-PO.
callate lucho, no mientas más a los estudiantes, deciles la verdad contales que el partido obrero se la pasa transando con la gestión de la mafia de los medicamentos que son los que hicieron el robo, másq ue robo, autoatentado.
Y ustedes son complices de todo loq ue esta pasando en la facultad porque miran para otro lado. Son de cuarta partido obrero, que además de obrero no tienen nada, encima
Cuánta bronca contra el PO. Y cuánta estupidez!
Yo milité en el PO dos años y no pude seguir militando por las cuestiones de la vida. La verdad es que la lucha por la revolución consume mucho tiempo. La verdad es que de a poco intenté relajar la militancia, pero me sentía mal por no ir a una actividad. No porque alguien me dijera algo, sino porque realmente sentía que no estaba ayudando demasiado a la única causa que creo tiene sentid: el socialismo.
Pero no tengo ni un ápice de rencor hacia el PO, ni yo ni ninguno de los más de diez amigos que tengo que fueron militantes del partido. Todos tuvieron que dejar por los pibes, por las cuestiones de la vida. Porque no nos dió el cuero para poder seguir luchando y construir una familia. Por las limitaciones de espíritu pequeño-burgués que tenemos.
Todos los que yo conozco que dejamos de militar, compramos la prensa, discutimos con los compas, nos sumamos a una marcha, los votamos en los gremios donde estamos, aportamos a las campañas financieras. Así que, desde mi experiencia, niego lo que dice un tipo más arriba.
Claro, resulta tu palabra contra la mía, por lo cual cada uno va a entender lo que quiera. Pero es claro que cualquiera que conozca gente que militó en el PO sabe el amor que tenemos por ese Partido, a pesar de las críticas que las tuve dentro y afuera.
Con respecto a que el PO transa para tener el aula magna para sus congresos de la juventud o una charla de Altamira, creo que es de una imbecilidad terrible. Yo he ido a pedir aulas y no necesitás dar nada para que te las den. Así que si no lo dejan hacerlo en Medicina, y le exigen transar, lo hace al lado en Sociales. Hasta lo puede hacer en Arquitectura, Exactas y otras tantas que sé, por experiencia, que las aulas las entregan sin condicionamientos.
Pero obvio, hasta acá no discutí política. Porque siempre queda mi palabra contra la de otro y cada uno interpretara según pretenda interpretar.
Lo primero que tienen que reconocer los que critican al PO que si mi respuesta no es política, justamente porque resulta ser «la palabra de uno contra la palabra del otro» es porque ellos no desarrollaron una crítica política. Eso muestra la completa falta de argumentaciones para criticar a una organización que lucha incansablemente por el socialismo.
Si uno quiere tenerlo claro llega a ser muy simple. Alguien cree que con la militancia y la capacidad política que tienen Solano, Freddy, etcétera, no podrían, si quisieran transar, ser cuadros grossos de los partidos que mueven guita.
Una buena muestra es la UBA, la fuerza política más fuerte es el PO. Evidentemente la dirección está muy bien encaminada. Y a la vez habla mal de la dirección de los kirchneristas y los radicales, que no logran ganar más espacio. Qué quiero decir con esto? Tengo un dato objetivo para mostrar que la capacidad de dirección de los muchachos del PO excede largamente la de los otros que tienen los medios y todo lo que quieran para desarrollar su política. No creen que en lugar de, según ustedes, afanarse unos pesitos de la fotocopiadora, no la estarían levantando en pala con, por ejemplo, un cargo de la mano del oficialismo? Que tienen mucha capacidad es de sobra cierto por los datos objetivos. Decir que roban y que ganan todo a pesar de tener a todo un estado en contra es una idiotez que pretende despolitizar. Justamente es, políticamente hablando, torpe porque no pasa el primer razonamiento.
Pero en algo tengo que dar la razón, es copado no estar en el PO para poder decir algo tan despolitizado como esto (salvo cómo traté la chicana de que afanan
que acá no la tiraron, creo, pero la ví por todos lados.
JAJAJA Cómo se nota que este Nicolás es en verdad militante del PO.
Y si no lo es formalmente, igual no importa, está claramente dentro de la esfera del PO, es miembro de la secta (se nota por ejemplo su obsesión por aclarar que es totalmente conciente de que su comentario «no es político» pero que lo hace por estricta necesidad impuesta por los burgueses que critican al PO y bla bla, porque teme quedar mal ante los compañeros de su partido/secta, que siempre salen con esa pelotudez de «las críticas que se le hacen al PO no son políticas, Nosotros desde el PO discutimos política»), ve a Solano y Gima como profetas, tiene la visión distorsionada de la realidad que padece todo miembro de una secta (¡¡¡dice que como al PO le está yendo bien en la UBA eso prueba que es más groso que el PJ y la UCR y que sus lideres la tienen clarísima!!!!), y explicita la visión enfermiza de la vida que tienen los troskos: «Existe una sóla causa por la cual tiene sentido pelear, el Socialjismo», sí, sí, así como lo escuchan, por ejemplo pelear por un aumento salarial, para que construyan cloacas en tu barrio, o para que se legalice el aborto, son banalidades burguesas, antirevolucionarias, … a menoooos queeeee… las organizaciones que pelean por esas reivindicaciones puntuales se coloquen bajo el ala del maravilloso PO y le obedezcan, entonces dejarían de ser «banales» porque las causas por las cuales peleaban estarían ahora subordinadas a LA causa (el sociajlismo).
Por ende su testimonio no cuenta como el de un ex-PO propiamente dicho, el proceso de desvinculación con la consecuente crisis emocional y desprecio al PO aún no ocurrió en él.
Me gustaría ver qué dice cuando hayan pasado al menos 10 años desde su primer acercamiento al PO…
Y con respecto a sus «argumentos»:
1) Gil, nadie dice que los dirigentes del PO roban de las fotocopiadoras de la UBA para enriquecerse ellos como idnividuos, pelotudo!!!! Sino que el PO afana de los centros de estudiantes y la FUBA para financiarse, financiar al PO (es decir que extrae recursos de la burguesía para financiar «la Revolución», por eso lo consideran legítimo, tienen una justificación ética para convencerse de que lo que hacen es correcto. La Mella hace exactamente lo mismo, y practicamente toda organización de ideología revolucionaria del Mundo cree en el robo y la estafa como métodos de financiamiento justificados por el fin supremo. Y si querés argumentos y razonamientos, imbécil, decime qué mierda hace la FUBA o el CEADIG o qué hacía el CECSo cuando era del PO con el millonario superavit que tienen, eh? Mencioname UN servicio que brinde la FUBA a ver… Entonces ese superavit en que se gasta?? donde va? para casita, pero casita «revolucionaria» eso sí eh!). Con lo que acabo de decir queda totalmente anulado tu único «argumento» al respecto («Freddy y Solano, si quisieran ser ricos, se irían al PJ»): no se trata de enriquecimiento personal, sino de métodos delincuenciales para financiar a la organización «revolucionaria». Toda org. de ideología revolucionaria de los 70 en la Argentina usó esos métodos, por ejemplo MNR Tacuara, FAL, ERP, Montoneros.
2) Decís demostrar «objetivamente» que la dirección del PO es superior a la de los demás partidos, brindando como única prueba… chachan chachan…. QUE AL PO LE ESTÁ YENDO BIEN EN LA UBA !!!!! JAJAJAJAJAJJAJAAAAA Qué hijo d eputaaa!!! te zarpás en trosko delirante flaco jajajajajajajaj!!!!! A ver: en UNA Universidad (de todas las que tiene la Argentina), de alumnado hegemónicamente burgués y, casi sin excepción, de origen de hogares de ingresos medios o altos, el PO forma parte de la conducción de varios centros de estudiantes. En algunos, aliado a los stalinistas lopezreguistas menemistas sojeros del PCR. En ABSOLUTAMENTE NINGUNO de los centros de estudiantes que conduce o coconduce el PO se presenta abiertamente como Partido Obrero, sino que oculta maliciosamente su pertenencia partidaria. A eso sumémosle que casi todos los centros los ganó en tiempos de crisis del movimiento estudiantil (hundimiento y fragmentación de la Franja) que coincidieron además con un clima general de la juventud burguesa porteña que en aquel momento estaba hastiada de los partidos políticos grandes y se inclinaba (solo a modo de protesta en la mayoria de los casos) por agrupaciones y discursos anti-sistema. Es decir, se produjo un vacío de poder ante el cual los partidos troskos y stalinistas se quedaron con varios centros por default, no había otra cosa (el PJ nunca prendió en la UBA, y además nadie le pone tantas pilas al tema estudiantil como los troskos porque, pobrecitos, es lo único a lo que pueden aspirar). Esos partidos fueron perdiendo militantes (y por ende fuerza dentro de la UBA) por diferentes motivos (el PTS por lo marginal y misterioso, el PCR y el MST por confeccionar alianzas oportunistas impresentables en la política partidaria, fuera de la Universidad) y como consecuencia el PO pasó a ser conducción de todos esos frentes troskoides y a ser el destino principal de las nuevas camadas de pendejos de 18 que entran a la UBA y quieren militar para dársela de revolucionarios. ¿Por qué esos centros de estudiantes los conserva a lo largo de los años? Nene, avivate, no es que yo quiera pincharte tus fantasías, pero en la UBA todos conservan la conducción, todos son reelectos, el índice de alternancia es ínfimo. En la UBA una agrupación deja de ser conducción sólo si ocurren hechos espasmódicos, que conmocionan a todos (tipo un escándalo de corrupción; una toma demasiado prolongada; un bardo brutal con el Decano como cuando Buzzi le sacó todo al QRS; o un episodio de pasividad o complicidad del Centro frente a una avanzada poco deseable de las autoridades, como por ejemplo el caso de Farmacia y el cambio del plan de estudios). Por lo tanto lo importante es cómo llega una agrupación a ser conducción (y el PO llegó siempre ocultando que era el PO, haciendo campaña con un programa no-revolucionario y no-sociajlista, y extremadamente favorecido por una circunstancia de crisis de las demás agrupaciones), en cambio mantenerse ahí es una boludez, los estudiantes objetivamente tienden a votar reelección.
Pero a todo esto debemos agregar dos detalles más. Primero que el PO y su aliado el PCR vienen perdiendo mucho espacio (votos y nuevos militantes) frente a La Mella (una agrupación que no tiene partido, y además en la práctica es menos revolucionaria que el PO, y simpatiza con varios gobiernos capitalistas), incluyendo tres centros de estudiantes (Sociales, Filo, Exactas). Esto demuestra que al estudiantado que votaba al PO, sobre todo en Filo y Sociales, no le atraía en realidad el programa del PO, sino una onda de izquierda, por eso al aparecer una agrupación izquierdosa pero Guevarista, que banca a ciertos gobiernos (Fidel, Evo, Allende, etc) y experiencias políticas (EZLN, etc) y que tiene más onda y menos verdades absolutas que el PO, esa nueva y pequeñísima agrupación no tuvo ninguna dificultad en quedarse rápidamente con lo que era del PO, y esto no se debe a méritos de La Mella sino más bien a lo frágil que era el vínculo del PO con ese alumnado. Segundo, algo fundamental, esos centros que conduce en secreto (ocultando su identidad) el PO y de los cuales vos te jactás, no sólo que son espacios burgueses, sino que además SON INHERTES políticamente, no son herramientas de lucha; decime qué centro conducido por el PO moviliza a cientos o miles de estudiantes ¿eh???. El de PSico, Vete y FADU son lo más despolitizado que hay en el Universo. Y ningún centro del PO ni la FUBA del PO jamás logró liderar una marcha masiva por ejemplo para exigir más presupuesto. Y en todas sus comisiones no participa ni el loro. Además las facultades donde conducen los troskos y afines (PO, PCR, Mella) son OBJETIVAMENTE aquellas con el menor índice de participación en las elecciones de Centro de Estudiantes, sencillamente porque esas conducciones no entuisiasman a nadie!!!
3) Como verás, te acabo de proporcionar un extenso y muy rico contenido político, abordando diversos temas y siempre atendiendo a tus planteos, para de ese modo forjar una discusión política franca. Ahora voy a abordar además la cuestión en si misma de tu exigencia de que al PO se le critique políticamente.
¿Objeciones políticas al Partido «Obrero»?
Tras SEIS DÉCADAS de existencia apasionada, el PO está hoy en una situación patética y decadente: no puede ni siquiera reunir 4000 firmitas para obtener la personería electoral, lo cual demuestra que no tiene ni siquiera 1000 militantes. Aparateó todas las fábricas recuperadas, todas, y como nadie, y en todas terminó siendo expulsado por los obreros. Convirtió (junto a La Mella, el MST y el PCR) a la FUBA en un sello de goma, una bandera, un ente absolutamente irrelevante que no moviliza ni interesa a NADIE, por lejos la FUBA tiene hoy la menor relevancia política de toda su historia (acordate de pensar en las consecuencias concretas de las acciones políticas, no en sus intenciones y declaraciones y «caracterizaciones» y «delimitaciones». El concepto «perro» no muerde). Su Polo Obrero está en vías de extinción, dejando al PO al margen del movimiento piquetero. El porcentaje de votos que obtiene a nivel nacional alcanzó niveles ridículos (0,2%), sobre todo para un Partido que supuestamente representa al Proletariado más los componentes con conciencia social de la pequeña-burguesía.
El Partido «Obrero» se caracterizó en toda su largúisima e infructuosa historia por tener militantes casi en su totalidad muy jovenes (esto se debe a que todos abandonan, como explicaban más arriba en otro comment, y también a que nadie maduro podría decidir unirse a esa secta delirante, por ende solo atrae a pendejos que quiere jugar a ser el Che, por más que en los cursos de adoctrinameinto del PO rapidamente les enseñan a no bancar más al Che) de pertenencia burguesa, y por no tener prácticamente ningún obrero industrial, y no tener ningún campesino.
Jamás JAMÁS fue conducción nacional de un sindicato (realmente, con una mano en el corazón, ¿a ustedes no les causa gracia llamarse partido «obrero»?? Bueno, a todos los que no pertenecemos a él sí, mucha) y su rol en el movimiento obrero fue siempre patético (por dar apenas un par de ejemplos recientes podemos recordar cómo los volaron del Garrahan, cómo van desapareciendo de AGD y Conaduh, y sobre todo el caso horroroso y paradigmático del Casino flotante, apuesto a que en los cursos del PO no le hablan a los nuevos miltiantes sobre el Casino jajaja).
Jamás, en SESENTA AÑOS de representar «al Pueblo», tuvo un porcentaje electoral interesante, nunca llegó ni siquiera al 2% nacional. ¿Tan pelotudo es el Pueblo? Digo, si el PO es genial y hace todo bien, ¿por que el Pueblo, los obreros, todos le dan al espalda al PO tan alevosamente -99,98%- siempre? Y una cuestión central, si no logras que hagan algo tan sencillo como darte un votito secreto, ¿cómo mierda vas a lograr que te sigan arriesgando sus vidas formando milicias obreras, campesinas y estudiantiles para concretar la Revolución?
Absolutamente todos los años pronostica que se viene el fin del capitalismo y la revolución. Absolutamente siempre le erró. Jamás se retractó ni admitió un puto error.
En 2001-2002 aparateó las asambleas barriales y de ese modo logró rapidamente que la gente dejara de participar en ellas. Duhalde le estuvo muy agradecido.
Consideró que lo de 2001-2002 era un proceso de insurgencia pre-revolucionaria, pero no logró incidir siquiera infimamente en él.
Nunca, absolutamente NUNCA, en estos tan intensos y ajetrados 60 AÑOS de historia argentina, plagada de luchas y rebeliones, Nunca el PO logró generar, liderar, conducir, o siquiera ser soporte o pieza clave de ninguna lucha multisectorial / proceso insurreccional / rebelión / pueblada / etc etc.
Siempre revientan las luchas y siempre pierden (no seas payaso, no me menciones 1 o 2 excepciones en Seis Décadas, el «siempre» obviamente no va literalmente, pero digamos que si ganó alguna lucha es una «masa despreciable» como dicen los químicos teniendo en cuenta la magnitud de la «masa total» de luchas en las cuales participó o intentó participar el PO en este más de medio siglo).
Toda asamblea en la cual el PO se mete a participar activamente, es asamblea que se vuelve minúscula, pierde toda masividad y por ende toda representatividad.
No hay un puto obrero que lea su Prensa «Obrera».
Se solidarizaron con Clarín, Joaquín Morales Solá, Van der Kooy, Bonelli, etc y consideraron que eran «perseguidos por el aparato estatal».
Durante todas las dictaduras que pasaron a lo largo de los sesenta años de existencia del Partido Obrero, éste fue SIEMPRE el partido político menos perseguido de la Argentina. Eso a los humanos nos da para pensar que el PO le chupa un huevo al Estado, a la Burguesía y a la CIA… qué se yo, no sé, pensalo…
En síntesis, «Partido» «Obrero», ¿qué tenés de obrero?. PO, ¿qué lograste?, y por ende PO, ¿qué carajo sos?
perdón por los insutlos, pero van en sentido figurado, y me salieron porque me molesta la hipocresía o la tergiversación (por ejemplo que si alguien dice que el PO afana vos hacés como que esa persona está diciendo que Solano afana para ser millonario, cuando es obvio que hablamos de que el PO afana para el PO).
Espero una respuesta con argumentos claros y concretos sobre cada uno de los puntos
Un abrazo
Ah, y me faltó decir una cosa en el primer comment:
– Obviamente no tenemos pruebas científicas de que el PO transa con el Decano por el Aula Magna (no es cualquier aula, obvio que un aula te la dan gratis, no te hagas el pelotudo, el Aula MAGNA), no podría haber pruebas de eso, porque los pactos políticos se hacen sin contratos escritos, ¿captás?
Pero… decime una denuncia concreta de corrupción que haya hecho el PO con nombre y apellido contra funcionarios de Cs Médicas de la UBA ¿? ¿qué pasa?
En Medicina, la facultad más corrupta de la UBA, con casos gravísimos en cada sector, donde tocas sale pus, hay delitos de todo tipo, y en esa facultad, donde en los últimos años el PO estuvo tan presente (a punto tal de que hoy es conducción), ¿¿el PO no denuncia ningún acto corrupto del Decano???
Mmm… por qué será?…
@Mi pequeño Po
No voy a opinar de otros centros, pq la verdad es q desconozco los numeros, y lo q estoy por decir no tiene nada q ver con el tema en general, pero hay algo q no podes negar y es la legitimidad del centro de exactas.
De una facultad q tiene 5000 alumnos, donde solo 3500 son regulares, q voten 1900(en año de solo centro) y 2500 (en un año de centro y consejo) hace al centro de exactas al mas legitimo de toda la UBA.
ehh gato mulooooooooo del po mejor dicho uno de exacta,jajaja me das risa si usas numeros para legitimizar a tu secta,me das algunos a nivel nacional? o a nivel internacional ?
tenes algo q ver con la revolucin de egipto?
ah me parece q en el bicentenario transaste unos puestito del plan trabajar y solo saliste a decir que la burguesia argentina fstejaba el atraso y dependencia,
bueno popo combativo la proxima en numeros hablame de tus internas
1) @uno de exactas
Lo que decís es real.
Mi frase «Además las facultades donde conducen los troskos y afines (PO, PCR, Mella) son OBJETIVAMENTE aquellas con el menor índice de participación en las elecciones de Centro de Estudiantes, sencillamente porque esas conducciones no entuisiasman a nadie!!!» hacía referencia a Filo, Sociales, Vete, Psico y FADU, donde es innegable el desinterés y el desencanto de los estudiantes con su centro de estudiantes, y mucho más innegable aun el hecho puntual de la baja participación electoral en elecciones no-obligatorias, dado que es un dato objetivo. Y no es casual que esos centros marginales, aislados del alumnado al cual supuestamente representan, sean justamente los de La Juntada, Partido Obrero y PCR, agrupaciones que están convencidas de estar haciendo La Revolución aquí y ahora, y a las cuales los temas internos de una facultad, especialmente los de Gestión, les parecen una banalidad burguesa y por eso no se ocupan de ello; además, como buenas organizaciones troskas&afines, se oponen a la Democracia (un «sistema burgués»), y llevan a cabo medidas de lucha, incluso extremas y muy dañinas para los alumnos como en Filo y Sociales, sin consultar a los alumnos (por ejemplo en esas dos facultades la toma de dos meses se decidía en asambleas a las 4 de la mañana en la cual se insultaba y se le impedía hablar a quien se oponia a la toma total, se demoraba una hora y media en elegir al coordinador de la asamblea, se anunciaba la asamblea en determinada sede pero si la votacion era desfavorable a la toma entonces se decidia sorpresivamente mudarla para fusionarla con otra asamblea, y al momento de la votación siempre quedaban 120 personas como mucho, por ende la toma de una facultad de miles de alumnos, rechazada por la clarisima mayoría de esos alumnos, era decidida autoritariamente por 70 militantes, ¡¡¡de los cuales muchos eran de otras facultades!!! porque La Juntada, el PO y demás troskoides se oponían a la demanda estudiantil de exigirle Nº de Registro a los asambleistas).
Vos tampoco podés negar que es notable que las agrupaciones que más hablan (hasta el hartazgo) de Participación Estudiantil, Participación Estudiantil, Poder Poular, desde las bases, sarasa sarasa, sean las que más fracasan en materia de generar participación y las que más le dan la espalda al pueblo / las bases (es decir los estudiantes).
Con respecto a Exactas, es una excepción y a la vez no lo es. Dado que el FEM! es en la práctica algo muy diferente a La Mella. La esencia de La Mella la encontrás escuchando a Ogando (ex dirigente estudiantil del PTS, fundador de La Mella) y Hagman, sus vejetes dirigentes, o viendo lo que hacen en Sociales y Filo, sus principales guaridas. La Mella supuestamente construye «poder popular» concientizando a las masas para que realicen «La Revolución», y en ese camino La Mella reivindica por ejemplo al ERP y a Montoneros
y tiene una devoción religiosa por Chávez y el Che. Todo eso poco y nada tiene que ver con lo que es el FEM! y lo que son sus activistas, mucho más prácticos, más lúcidos, más adultos, y prendidos en cosas más sencillas y más útiles para hacer de un Centro de Estudiantes algo que le sirva a los Estudiantes. Tanto es así que el día en que surja una agrupación Independiente seria (dedicada integramente a los asuntos estudiantiles: más Presupuesto, basta de corrupción en la facultad, Planes de Estudios, organizar actividades de formacion complementaria, etc), probablemente el FEM! se pase a ese sector, dejando a La Juntada con su delirio revolucionario y bohemio.
Por eso digo que el FEM! es una excepción y a la vez no: tienen un nivel de participación mucho más alto, pero en verdad no pertenecen a la lista de centros troskos&afines, por ende no pueden ser excepción de una lista a la cual no pertenecen.
Y por último con respecto a lo del más legítimo, me parece que ese primer puesto lo comparten con Económicas.
2) independiente sos un imbécil (se nota hasta en cómo escribís) y un ignorante que habla de lo que ignora (la peor clase de ignorante). El Centro de Exactas no lo maneja el PO. Y «uno de exactas» no tiró esos números para demostrar el potencial revolucionario o la inserción en las masas de La Mella. Obvio que La Mella es una secta minúscula, que se desprendió del PTS para construir «algo más masivo, más estrechamente vinculado al proletariado» y en 7 AÑOS no logró una mierda en ese sentido (ojo, tampoco menospreciemos el hecho de que colaboraron con la super-proletaria Huerta Orgázmika de Caballito, ya extinta), eso lo sabemos todos (excepto Hagman, Ogando y sus groupies). Pero «uno de exactas» hablaba -CLARAMENTE- de la legitimidad del Centro de Estudiantes de Exactas, demostrada por los números.
3) Cómo se cagó en las patas Nicolás…
@ NICOLÁS, amigo, todavía estoy esperando que me respondas punto por punto mis numerosas consideraciones politicas sobre tu comentario y sobre ese MicroPartido al cual decís amar, gracias.
Me parece que Mi pequeño Po es servicio y se mando una tesis sobre el po. Pero le esta herrando fiero.
L A TESISpara recibirce de servicios la hace junto con A donde van los troscos,
1) Los agentes de la SIDE se dedican a recolectar información sobre organizaciones políticas y sus dirigentes; nunca gastan su tiempo en debatir cuestiones ideológicas o políticas. Si debaten es cara a cara, como infiltrados, en algún ámbito donde hagan contacto presencial con dirigentes políticos y de ese modo puedan ganarse su confianza y recabar información. Si pensas que un servicio puede estar en esta página argumentando posturas políticas sin darse a conocer (su identidad de ifniltrado) y recibiendo respuestas igual de anónimas (y por ende inservibles para su misión), sos muy muy muy pelotudo.
2) Los agentes de inteligencia obtienen su información por tres vías. Una, la más simple, recolectan todo dato público (oradores en actos, listas de candidatos, etc). Otra, más sofisticada, podríamos llamarla «inteligencia sin infiltración», tomar fotos en la vía pública, seguir un auto para averiguar donde vive alguien, etc.
La tercera es la de la infiltración: con una identidad ficticia se meten a militar en organizaciones políticas y de ese modo en pocas semanas saben vida y obra de cada «compañero». Si tuvieras aunque sea un mínimo interés por saber qué le pasó a tus ex compañeros de militancia de los setenta que hoy ya no están, sabrías bien esto, dado que uno de los principales problemas de la JP fue que por su masividad y caracter inclusivo estaba ultra infiltrada.
Estas tres vías son tan efectivas, que sería ridículo que la SIDE se dedicara a usar los foros para insultar al trotskismo y de ese modo lograr no se que cosa, ¿que un trosko les diga «Ya que me insultas te voy a decir mi nombre, mi DNI, y te voy a contar del atentado que estamos preparando» ??? Realmente sos muy pelotudo flaco. Deberías unirte ahora al PJ, porque sintonizas perfectamente con la situación decadente en la que está el partido en estos momentos. Los pibes que van a los actos de Scioli o De Narváez a cambio de un poco de cocaína tienen un intelecto similar al tuyo.
3) A la SIDE le interesa acumular información que pueda servir a la hora de amedrentar ciertos focos de combatividad peligrosa para un gobierno o sector empresario. Por ende el PO la verdad es que a la SIDE le chupa un huevo. Les basta con saber el nombre y domicilio de sus figuras más salientes,. cosa que ya tienen, y listo, ¿qué más? ¿para qué querría la SIDE debatir con los troskos por internet? ¿o asistir a sus cursos de adoctrinamiento? ¿o leer los cuadernillos de la «Cátedra» «En defensa del marxismo»???
¿Cuánto personal te pensás que tiene la SIDE?? Si van a ponerle tanta dedicación a cada secta minuscula del orto… jajajaj la verdad es que te pasas de gil. Sos un ex JP pero hoy simpatizas con el PO y tenes una paranoia ridicula tipica de egocentrico soberbio («a los de izquierda nos persiguen»).
La SIDE seguramente pone el foco en organizaciones piqueteras, org. de alta popularidad (Tupac Amaru, asambleas contra la Barrick Gold, por ejemplo), sindicalismo combativo, y en cualquier fenómeno que tenga potencial combativo incluso si de izquierdoso no tiene ni un pelo (por ejemplo en su momento De Angelis fue investigado).
4) En el primero de los comentarios firmados como «Mi pEqueño PO» se hace un análisis muy lúcido sobre la dinámica del movimiento estudiantil. Un servicio jamás podría escribir eso; ellos no entienden una mierda del movimiento estudiantil y están plagados de prejuicios típicos de facho y de botón. Por ejemplo durante el 2002 amenazaban de muerte por teléfono a la conducción del centro de estudiantes del Carlos Pellegrini y el CNBA, porque pensaban que esos centros podían ser un foco revolucionario en esos tiempos criticos (que ellos con su vision de facho policíaco asustado lo veian agigantado, como si los piqueteros estuvieran a punto de tomar el Kremlin).
5) Errar es sin «h», a menos que hables de Herrería, de Forjar Conocimiento o Forjar un Rico Debate, en ese caso coincidimos.
Es gracioso y patético que hables de equivocaciones fieras pero no puntualices ni una sóla ni des ningún contrapunto o argumento de ningún tipo. La realidad es que en el primer comentario firmado como «Mi Pequeño PO» no vas a poder encontrar ninguna equivocacón fiera, es obvio. ¿Cuáles son las pifiadas o las opiniones propias de un «servicio»? ¿Decir que en los centros del PO y el PCR es donde menos se vota en las elecciones no obligatorias? Eso es objetivo, chequealo ¿Decir que el PO nunca llega ni al 1% de los votos? Chequealo también. Además los peronistas siempre le recuerdan eso al PO, desde hace décadas, «Ustedes son la revolución del 0,5%». Si vos ignorás eso, eso demuestra lo poco peronista que sos, ¿no habrás sido VOS un servicio infiltrado en la JP de los 70? ¿A cuántos «compañeros» mandaste al muere?
¿Decir que el PO gana centros de estudiantes sólo cuando éstos están en crisis es errar fiero??
En fin, no tenés nada para decir, tu ofensa y tu acusacion barata se cae sola.
Lo de «A donde van los troskos?» en cambio es más subjetivo, es más difícil de demostrar con números, pero de todos modos solo un imbécil como vos podría decir que quien escribe eso es un sevricio. Todos los que gustamos de la política pensamos eso del trotskismo.
Y cualquiera que tenga un poco de calle (en este caso por «calle» nos referimos a conocer a muchos militantes de diferentes corrientes) sabe que lo de «A dónde van…» es todo cierto: al microPartido trosko se entra de pendejo; mientras estás ahi adentro odias a todo aquel que piensa diferente y lo insultas y lo chicaneas, tipico de miembro de una secta fundamentalista; unos años después abandonas; después de haber abandonado odiás a tu ex-partido/secta.
Y además sí hay una manera de demostrar esto con números, algo que es objetivo: el 80/90% de los miembros del PO son jóvenes. ¿Qué raro, no? Para un partido que existe desde hace 60 años… ¿No será porque todos los que entran luego abandonan?
También podes recurrir al trabajo de campo que hizo Daniel Kohen, para su libro Marea Roja. Comprobó (entrevistando a miles) lo mismo que dice «A dónde van..» y que decimos todos: los troskos son intolerantes y fundamentalistas; cuando dejan el partido no se van a otro partido trosko, ni siquiera a otro partido comunista, sino que dejan de militar, comeinzan a simpatizar con el reformismo, y a odiar al trotskismo. Kohen lo dijo muy claro: «Los peores testimonios contra el trotskismo los encontré en los ex-militantes trotskistas».
En síntesis, «ex JP», nunca tuviste una vida, por eso sos un «ex», un «ex» nada, porque haber militado en la JP es la nada, ese simple hecho per se no encierra ningún mérito. Podés ser un gil y un forro, y no entender nada de política (vos reunis las tres condiciones) y aun asi militar en cualquier organizacion. No es que haya eliminatorias para entrar ni nada por el estilo…
Y si a lo largo de tu vida mentenes esas tres condiciones, además vas a ser un fracasado.
Ah, me olvidaba:
Si estás tan obsesionado con encontrar «servicios», más que buscarlos espiando al trotskismo deberías buscarlo DENTRO del trotskismo. Es sabido que muchos dirigentes trotskistas (así como también de otras corrientes comunistas radicalizadas, pero fundamentalmente del trotskismo) eran agentes de la CIA o de la SIDE.
Un caso paradigmático es el del Soci.alist Workers Party.
Pero el del Partido Obrero no deja de ser dudoso:
– boicotean a Fidel
– repudian al Che
– se solidarizan con Clarín
– se oponen a la Ley Audiovisual
– se oponen a la ley para Repartir Ganancias entre los Trabajadores
– se oponen al Premio Nobel para las Abuelas de Plaza de Mayo
– elaboran informes sobre las características personales y el perfil político de sus propios militantes
– viven contribuyendo enérgicamente a la división y atomización de «la izquierda»
– hacen innumerables aportes para que la imagen de «la izquierda» quede pegada al antijudaismo
– boicotean a Chavez
– boicotean a Evo Morales
– boicotean a Rafael Correa
¿¿¿Le queda algo por hacer al PO para ser el sueño de Kissinger hecho realidad???
Dicho de otro modo: no me consta si el PO está digitado por la SIDE o la CIA, pero sí puedo asegurar que si estuviera manejado por dichas agencias, haría exactamente lo mismo que hace actualmente.
PO sos la izquierda de la derecha,creo que el socialismo sueco es mas consecuente que tu dogma marxista
Che Nico, amante del Partido Obrero, a ver si respondes los puntos de «Mi pequeño PO»…
Que manera de saber como actuan los servicios me parece que me esyan dando la razon,
No te contesto largo porque lo que vos queres son datos y no te los voy a dar,
No, «ex jp», todo lo que se dice en ese comentario dedicado a vos sobre cómo funcionan los servicios se puede deducir por pura intuición. Y mas aun conociendo algunos casos celebres (¿acaso Astiz investigó a las Madres de Plaza de Mayo debatiendo ideología con ellas por internet o por correspondencia? No, se infiltró en la organizacion, es sabido, a menos que seas un tremendo ignorante. ¿Y con los exiliados en Europa, que hizo Astiz? Lo mismo, se hizo pasar por uno de ellos y se les unió).
En cambio lo que logra demostrar el comentario es que vos sos un imbécil, un forro peronista-filotrosko, y un fracasado.
Alto relato el de «¿Dónde van los troskos?»
un placer leerlo y no tiene desperdicio
PO, Partido Onanista
PTS, Parece que los Trabajadores Salieron
MST, Mi Secta Troska
PCR, Para Cagarse de Risa
Tranquilos batatitas se creen que saben pero tocan todo de oido,