Por Frente Secundario JP Descamisados en el MPR.
¿Quiénes somos?
Como jóvenes tenemos un deber que cumplir, nuestra generación debe organizarse y ser fiel a la lucha histórica de nuestro pueblo.
Somos parte de ese magnifico movimiento de lucha que busca la participación y el proceso de inclusión, que busca construir un país distinto…
Esa juventud maravillosa que a lo largo de los años fue victima predilecta de un sistema de desigualdad, padeciendo la mayor exclusión, pasamos de ser los artífices de la construcción del futuro a ser los sospechosos y perseguidos.
Reivindicamos la lucha de los estudiantes cuyas vidas fueron arrebatadas por el terrorismo de estado, y que hoy están multiplicadas en nosotros que nos sentimos interpretados a través de la historia.
Recogemos las banderas de los fieles descamisados y combatimos a la oligarquía vende patria que atenta contra nuestros gobiernos populares, por eso somos parte de un colectivo nacional, la Juventud Peronista Descamisados.
Somos jóvenes de acción que defendemos nuestros ideales con pasión, luchamos por la justicia social, Vamos por el cambio de nuestra patria, No pedimos permiso, ni representamos a nadie, Nos identificamos con el proyecto nacional y popular y por eso estamos con los mas humildes, peleando por la distribución de la riqueza, Somos esa juventud que tiene el valor de ser solidaria, militamos en las barriadas más pobres sabiendo que tenemos que pisar el barro con aquellos que tenemos que construir una patria hermanada, una patria que no sea un objeto comercializable sino por el contrario, sea la síntesis de los esfuerzos realizados por los más necesitados, los más humildes, los descamisados.
Contribuyendo entre todos a la grandeza de nuestra patria, incluimos en la lucha nuestra escuela, nuestro hogar, toda la comunidad en su conjunto. Nuestro objetivo de fondo no es la escuela, sino, la patria. La militancia en la escuela es el primer paso del militante hacia su formación como cuadro, no de adorno, sino, cuando decimos cuadro nos referimos a los futuros interventores en el destino de la Nación. Somos los jóvenes de hoy los que debemos formarnos y comprometernos en la organización del verdadero movimiento nacional y popular al que aspiramos.
Te invitamos a que quieras discutir que país queremos y que sientas como nosotros que es posible el cambio de la mano de la política como herramienta de transformación para construir un país económicamente libre, socialmente justo y políticamente soberano
Me parece que de lo que te acusan es de Vendido, Represor, Antiobrero, Propatronal, Cipayo y Chanta.
De todas formas bienvenidos, bien que den la cara después de tantos comentarios. Aunque no queda claro qué es el MPR, a qué pertenece, o sea organización y distribuidor de cheques oficial.
claro, de lo que menos nos acusan justamente es de revolucionarios…Pero bueno, así son los troscos, siempre llegan últimos a las revoluciones…
Claro avomplaj, vos sos un «revolucionario» que se opone y repudia las huelgas de los trabajadores, ajajajajaja, payaso. Decile al gobierno «nacional y popular» que los trabajadores no nos olvidamos de las 14 represiones en Casino, de la enorme represión en Kraft, etc.
No, Descamisados, de lo que te acusan es de haber asesinado a Rucci…
JAJAJAJA
Nah, chiste, si hicieron bien en matarlo!
Bueno, o sea, habria estado bien si lo hubiesen hecho por las razones correctas (dejar en claro que quien fusilara JPs iba a temrinar mal), en lugar de hacerlo «para incentivar a Perón a negociar con Montoneros» (organización que, aun despues de lo de Ezeiza, y despues del asesinato de Rucci, ¡seguia declarandose leal a perón y negandose rotundamente a salirse del PJ!).
La cagaste con lo de «juventud maravillosa».
¿No los llamaba así Perón en el 69, cuando los incitaba a usar la violencia y les hacía creer* que él también quería el Socialismo?
Y en el 73 los mandó a asesinar en masa y sin piedad.
Bueno… cada uno elige a quién quiere reivindicar y cuán boludo quiere ser.
Lo bueno de uds es que son transparentes al ponerse «JP Descamisados». Mientras que la UCR y los troskos buscan mil maneras de ocultar su pertenencia e ideología.
De todos modos, ¿no les parece que seguir usando «el peronismo» como clarificador ideologico y programático en el SIGLO XXI es una idiotez???
Este país va a acabar con la pobreza el día que tengamos partidos que se identifiquen con programas concretos.
——-
*lo de que Perón «les hacía creer» que él también quería el Socialismo es relativo. Para ser rigurosos, él se esforzaba muy poco por convencerlos, la JP elegía creer esa ridiculez, y Perón dejaba que ellos la creyeran.
Un poco ridiculo y hasta molesto que en el comunicado firmen como «en el MPR» pero no mencionen qué significa esa sigla… qué egocéntricos ¿qien los conoce?
Sobre el contenido del comunicado:
La cagaste con lo de «juventud maravillosa».
¿No los llamaba así Perón en el 69, cuando los incitaba a usar la violencia y les hacía creer* que él también quería el Socialismo?
Y en el 73 los mandó a asesinar en masa y sin piedad.
Bueno… cada uno elige a quién quiere reivindicar y cuán boludo quiere ser.
Lo bueno de uds es que son transparentes al ponerse «JP Descamisados». Mientras que la UCR y los troskos buscan mil maneras de ocultar su pertenencia e ideología.
De todos modos, ¿no les parece que seguir usando «el peronismo» como clarificador ideologico y programático en el SIGLO XXI es una idiotez???
Este país va a acabar con la pobreza el día que tengamos partidos que se identifiquen con programas concretos.
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*lo de que Perón «les hacía creer» que él también quería el Socialismo es relativo. Para ser rigurosos, él se esforzaba muy poco por convencerlos, la JP elegía creer esa ridiculez, y Perón dejaba que ellos la creyeran.
Bueno MPR significa MOVIMIENTO PERONISTA REVOLUCIONARIO. Gracias por decir q somos transparentes, pero la realiadd es q Perón no eligio q los compañeros del 55, 76, 03 y 10 pelearan sino q lo eliguieron ellos mismos para reivindicar una juventud y un pais q estaba siendo asesinado… Y si mucha gente nos acusa como lo q dice el primer comentario, pero la gente q nos acusa de eso son los mismos q desde su ignorancia hablaron del tema en su momento y son los mismo q hablan hoy, tambien sos esos q apoyaron un gobierno de facto y despues al neoliberalismo o son ellos q se hacian llamar revolucionarios como los del PC a lo largo de las dictaduras y apoyaban a los vende patria. Perón nos hizo creer en una Patria libre, justa, tanto social como economicamente, nos hiso ver al Che como uno de los mejores jovenes revolucionarios, enrealidad el mejor, nos hiso volver a creer en la Patria Grande, no hiso recordar los verdaderos proceres y no a los hijos de puta como Sarmiento. Y si hablar q nos incentivo a la violencia por estos motivos bien venidos sean. Ademos Peron no necesitaba negociar con Montoneros, ya q ellos daban la vida por el, y lo seguiriamos haciendo por los verdaderos grandes hoy en dia.
Despues con los del 73 tene en cuneta quien asesino en masa y quien se defendio x una causa noble, no creas en la mentira de los dos demonios q es inexistente, aca hubo un victimario y una victima y hoy seguimos sufriendo las secuelas, o te pensas q es casualidad q estes diciendo eso? Y si hablamos sobre coyuntura no podemos negar q este es el mejor gobierno q tenemos desde hace mucho tiempo, recien este gobierno fue quien le dio una mano a los mas humildes, pero tampoco ay q quedarse hay, estamos luchando para seguir. En cuanto a las empresas q expulsan a sus trabajadores, tene en cuenta q son empresar extranjeras y la policia q repime es la mandado x Macri. Espero q mi opinion te sirva para reflexionan unas cosas.
Hasta la victoria siempre!
P
V
Acaso Perón no fue un lider popular trosko?
Me parece que los que no dan la cara son ustedes, que se llenan la boca hablando de los obreros, pero son funcionales a lo más retrogrado de la derecha.
Por eso hay que luchar por la profundización del modelo nacional y popular, porque sabemos que falta mucho y por eso luchamos, por la verdadera revolución por una patría JUSTA LIBRE SOBERANA Y LATINOAMERICANA
me parece que los que no dan la cara son ustedes troskos, que se llenan la boca hablando de los Obreros y terminan siendo funcionales o lo más retrogrado de la derecha.
Por eso luchamos nosotros, por la profundización del modelo nacional y popular, sabemos que falta mucho y por eso luchamos, por la verdadera revolución, por una patría JUSTA LIBRE SOBERANA Y LATINOAMERICANA, de la mano de Perón, de Evita y del Che guevara
Si lees a Galaso te vas a dar cuenta lo q es el Peronismo, la llamada tercera posicion, el es quien define l Peronismo como un capitalismo nacional, esi q no vengas con q era trosco, lee e informate, y si vamos a hablar sobre sacarnos las caretas, estaria bueno q los del PC que apoyaron a esa dictadura donde los compañeros q ustedes abandonaron peliaron hasta su muerte, exhilio y expulscion de una sociedad golpeada por los vende patria. y si me lleno la boca hablando de la justicia -en todas sus verciones- porque se que no me la lleno con palabras vacias, porque se q dia a dia hago cosas por esa justicia, xq se q en las barriadas luchamos todos juntos, en las memorias luchamos juntos, en los colegios y facultades, en las fabricas y pymes… Y si me saco la careta y lo dijo soy Peronista, soy un Descamisados, soy un Montonero, soy solo un pibe de 17 con una idea totalmente revolucionaria dentro de sociedad dominada culturalmente, soy ñieto de las abuelas e hijo de las madres de plaza de mayo, soy hermano de 2 hermanos y compañero de mas de 30000 personas, soy un soldado de Peron y Evita, soy de Argentina y de la Patria Grande…
nico sabes q lo q escribi no era para vos jajaja… sos un grande compañero!
no entendiste lo que puse, lo de los troskos era para los que comentaron antes, ¿cómo voy a decir que el GENERAL era trosko?
VIVA PERON
VIVA EVITA
VIVA EL CHE GUEVARA
Lo peor de todo, titular con una letra de «Bengaleros», que encima son unos caretas porque tenían parientes ratis y grababan en la discográfica de Herr Haddad…
Amigo sos boludo o te haces el general no era trosko jajaja, tube un deslis pero esta bueno lo q escribi xD
Viva Peron
Viva Evita
Viva el Che
Viva yo jajaj no mentira
Descamisados de Evita y de Guevara, estamos poniendo huevo por la patria liberada, ami no me importa lo q digan los gorilas, los cipayos periodistas y toda la oligarquia, vamos compañeros vamos a poner huevos, por Maxi y Dario que nos miran del cielo, yo sigo el ejemplo de Rodolfo Walsh del Padre Mugica, San Martin y Peron.
Qué bajo nivel intelectual estos Matías y Nico.
Una clara evidencia de que los adolescentes no deben militar en organizaciones que tomen posturas definidas sobre temas tan complejos y magnánimos como la Revolución y el modo de construirla.
Deberían fijar posturas sobre cosas más cercanas a ellos, como el Presupuesto educativo (ah, no, cierto que los kirchneristas no reclaman más presupuesto educativo. Bueno, igual yo hablo para agrupaciones adolescentes en gral, no solo para las K), la libertad efectiva de organizacion y expresion politica en los colegios, los precios especiales en los kioscos internos del colegio, el derecho a fumar en los patios, la realizacion de concursos docentes, la disponibilidad del gimnasio del colegio para organizar fiestas gestionadas por el centro de estudiantes, y la eliminación de horas de materias que nada aportan como Contabilidad y Administración.
En cambio cuando quieren explicar la verdad de la milanesa del Universo hablan pelotudeces.
Yo cuando era adolescente siempre simapticé con el comunismo, desde los 12/13 años. Sin embargo nunca fui tan caradura de decir «soy comunista» sino que entendí que debía seguir formándome politicamente. Para cuando tenía 17 ya había aprendido la diferencia entre Socialismo (Economía PLanificada por el Estado) y comunismo (economía sin Estado, gestionada por nadie, y «sin escasez»), entendía que la segunda opcion era una ridiculez, y comprendía la conveniencia estratégica y ética de la democracia para llegar a donde se desee (incluso al Socialismo).
Si en cambio hubiese sido tan chanta de ponerme a cantar la posta a los 14 añitos, habría hablado pelotudeces y mis ideas de esa época hoy me darían vergüencita.
Después de todo, si en todo el Mundo los adolescentes no pueden votar es por algo, no?
Da mucha bronca que los peronistas se disfracen de guevariastas tratando de aparecer como una variante de izquierda.
Para empezar, Peron y Evita eran nacionalistas, es decir, pugnaban por el desarrollo de una burguesia nacional, exactamente lo mismo que dijo K que queria hacer y no le salio ni cerca (no lo logro peron lo va a lograr esta salame, parece un chiste), porque se trata de limitaciones historicas compretas de los paises subdesarrollados oprimidos por el imperialismo.
El che guevara, por el contrario, era socialista, es decir, planteaba tirar por la borda a la burguesia nacional cipaya al servicio del imperialismo en favor de una sociedad donde no hubiera propiedad privada de los medios de produccion, recordemos que innumerables veces fidel y el che definieron a su revolucion de marxista, es decir un proyecto politico diferente al peronista.
El che guevara una vez que tomaron el poder en cuba llevo a cabo primero la disolucion del ejercito entregando el poder real al pueblo y fue quien mas impulso el caracter socialista de la revolucion empujando a los sectores mas conciliadores a confiscar a los dueños de cuba.
Peron, en cambio, hizo carrera politica en el ejercito, luego de ser elegido presidente 2 veces no solo no desarmo al ejercito sino que buena parte del mismo estaba en favor de el, aunque cuando se gestara el golpe ni peron los llamo a resistir ni salieron a defenderlo, sin contar que nunca propuso la confiscacion del capital, sino que siempre se planteo como mediador en las negociaciones entre obreros y patrones, como si pudiera situarse por arriba de la sociedad.
Que tienen que ver peron y el che?? muy poco en realidad.
Poruqe los peronistas esgrimen la figura del che? Es un intento demagogico de convencer a la juventud de que van a realizar acciones maravillosas como las que realizo el che, y gracias a eso deben haber ganado a mas de algun despistado.
Si te acusan de rebelde, agitador y revolucionario debes haber hablado con videla en pleno golpe, sino siempre vas a ser acusado de traidor y vacilante
Que pelotudo este Ortega por favor!!!!
Nene, no entendiste nada del comentario sobre «la juventud maravillosa»!
El que los mandó a matar en masa y sin piedad en el 73 FUE PERÓN!!!
Ignorante sucio. ¿Masacre de Ezeiza? ¿AAA? ¿Osinde? ?Mercenarios de la OAS? ¿Rucci llamando a «matar a los comunistas inflitrados en el movimiento»? NADA de esto te suena?????
Que bruto por favor. Y se da el lujo de hablar y hablar y pretender enseñarnos la posta sobre la historia argentina y los pasos a seguir hoy…
Vos te haces el profesor, pendejito idiota, y decis «no, chicos, no crean lo de los dos demonios» JAJAJAJ La Teoria de los Dos Demonios hace referencia la dictadura, iniciada en 1976!!!! no en 1973!!. Obvio que Videla es genocida y que no hubo guerra. Te crees vivo por decir eso?
Pero en el 73 estabamos en democracia!!! y en el 74 tmabien!!!! Y tu amado Perón le ordenó a López Rega crear la AAA para matar «a los zurdos» (incluidos los Montoneros, las FAR, las FAP, y Descamisados).
Da asco, pendejos de mierda queriendo contaminar los colegios hablando de «izquierda» y reivindicando a un asesino (y ocultando sus crimenes).
Y encima, que EN EL AÑO 2010 siga habiendo imbéciles que ignoren la ruptura total y la guerra entre Montoneros (y todas las orgas que se le unieron: FAR, FAP, Descamisados) y la JP de izquierda versus el Peronismo ortodoxo (el de Perón, el único bancado por Perón cuando las papas quemaron, y el único al cual Perón le dejó los Gobiernos Nacional y Provinciales en las manos cuando murió). Que horror!
Plantear que Firmenich y Galimberti nunca dejaron de ser amigos con Perón, Rucci y López Rega… quién te enseñó la historia de TU peronismo?? Barney???
Andá a tomar la chocolatada pelotudito soberbio que habla de lo que no sabe.
Espero haberte generado alguna curiosidad y algunas dudas sobre tus «verdades absolutas».
Te recomiendo que si son honestos a su agrupación estudiantil le pongan «JP Galimberti-Rucci» así cualquier alumno, antes de votarlos, puede averiguar quiénes son esos dos, y darse cuenta de la ensalada contradictoria y antagónica que vos reivindicas.
O por lo menos, si no te da el cuero para ponerle ese nombre, aunque sea poné la cara de ambos (Galimberti y Rucci) con sus nombres abajo, en los volantes y afiches de tu agrupación.
Si no lo haces sos un hijo de puta, que oculta su pensamiento y sus banderas.
Pobre, dejalo, es un nene que no entiende nada, imaginate que junta al Che y a Perón, después dice que el propio Galasso define al peronismo como un «capitalismo nacional» y lo junta con el Che (no se si te suena nene: «Es revolución Socialista o caricatura de revolución, la segunda, el peronismo, está hablando especialmente de los populismos).
Por último, flaco, te cuento que el PC es aliado del gobierno nacional, es kirchnerista el PC, vos estás con los estalinistas que definían a Videla como «general democrático».
PD: Parece la mezcla bizarra que hace el Movimiento Evita con sus afiches en los que están desde el Che hasta Evita, pasando por Tupac Amarú y Rozas!!!!. jajajajajajjajajjajjjajajajajajajajajajajajajajajajajajjajaajajjaaajajajajajajjajajajajajajajajajajajajajajajajaj
Por favor, que haríamos sin esta gente, yo cada vez que lo veo no puedo contener la risa.
Una cosita que se aprende en el coelgio muchachos, en una materia llamada Derecho. Si vamos a calificar de inepto, ignorante o cualquier calificativo de esos, es una clara evidencia de no poder sostener una postura, y es evidente qu ustedes no pueden. Ademas si vamos a decir que los jovenes de secundarios solo se tienen que limitar a la militancia estundiantil es un pensamiento bastante pobre, tengan en cuenta que en los colegios es donde principalmente uno se forma en politica, esi que es bastante desubicado decir que un estudiante secundario se tiene que limitar a lo que es colegio. Y si me gusta la chocolatada pa y si me gneras inquietudes, pero no en respecto a lo que es Peronismo sino en respecto a lo traidor que sos a tu amada izquierda revolucionaria, quiero que sepas y te lo digo yo un «pelotudito soberbio» que tu comunismo se formo bajo una base que dice que America es barbarie, no nunca pensaste eso en la politica que seguis? y si no niego que la izquierda comunista es omejor dicho deberia estar unida en ciertos intereses como lo de una Patria Grande, pero el PC fue funcional a un gobierno de facto, aunque muchos compañeros de FAR y ERP eran Troskistas y peliaron juntos a los Peronistas, esos son los verdad estandartes revolucionarios de tu politica izquierda, al igual lo son los anarquistas y socialistas unidos en Cuba. Tambien estaria bueno que si hablan de Peronismo recuenden la frase de Evita, «el Peronismo sera revolucionario o no sera nada», en eso se define todo, no hay varias Peronismo, hay uno solo y es que pelea junto al Pueblo. En las criticas a Montoneros, FAR, FAP, ERP, que critica moral tienen ustedes? eran personas que peliaban por los derechos que les arrebatan los vende Patria, y ustedes siguen creyendo en la teoria de los dos demonios? eso es caer bajo. Bien lo tienen que saber como revolucionarios que dicen ser que a las armas se tiene que ir si por un fin justificada como la lucha por el pueblo, hasta lo dijo el Papa en esos tiempos. En cuanto a la figura del Che, tanto la de el como la de los proseres no solo argentinos, sino latinoamericanos, estan de la mano, ya que fueron ellos junto a la masa popular los que peliaron por no ser una colonia. Tambien si decis que el ejerctio no salio a defender a Peron estas muy equivocado, ya que ubieron bastantes milicos desaparecidos por ser Peronistas, hay un pelicula que se los muestra bastante claro, «Un grito de corazon», asi se llama. Y mi bandera no la escondo mi bandera es la de Argentina, la de los pueblos originarios y la de Peron y Evita. En fin, estaria bueno que aprendar a discutir primero antes de hacerlo, mantengan las posturas con fundamentos, no con ataques.
Aaaaa me olvidaba, si dicen que soy un estalisnita que defendia a Videla no entiendieron nada, lo cual es una lastima ya que como me dicen ustedes «un pendejitos soberbio», «ignorante sucio», creo que asi me llamaron, es el que les esta enseñando algo de politica, algo de respeto, algo de historia, en fin ser un verdadero cuadro
baja un cambio no estas leyendo lo que te responden los troskos estas monologando sobre las dos giladas que viste en un par de peliculas y lo que le habras escuchado decir a tus compañeros ahi en congreso, ordena un toque las ideas para responder porque no se entiende compa
Hola , Matias Ortega. Primero,te quiero decir que valoro que firmes con nombre y apellido, y realmete que en tu caso la forma en la que se te respondio esta completamente fuera de lugar, debido a que en el fondo creo que realmente te crees las animaladas que decis y que tus intenciones son buenas.. ASi que vamos por parte.
1- El golpe militar tenia un objetivo: cortar de raiz la tendencia a la independencia politica de la clase obrera que se habia manifestado con el Cordobazo. Independencia politica a la cual se estaba acercando el sector mas avanzado del movimiento peronista. Los milicos no letenian miedo ni Montoneros,ni al ERP sino a las comisiones interna que cuestionaban seriamente el rol de la burocracia sindical enquistada por Peron. » que luche, que hay que luchar , por un gobierno obrero , obrero y popular» era la consigna.
2- Peron , si lees sus escritos, da catedra de conciliacion de clases. No se de donde sacaste que quiera ir al socialismo. Como movimiento nacionalista burgues, expresa la resistencia nacional frente al imperialismo, pero de ninguna manera para emancipar a la nacion de este, sino para fijar nuevas condiciones en el reparto mundial de plusvalia. Para ir a fondo cn una postura nacionalista, seria necesario que la clase obrera sea el actor poitico central y no la burguesia que tiene vinculos indisolubles con el imperialismo.
3- Evita , con todas sus limitaciones ( la Fundacion Evita esta inspirada en el modelo coorporativo fascista y cristiano) es un personaje que muestra a las claras las contradicciones del peronismo. Ella dijo «elperonismo sera revolucionari o no sera» y creo que fue consecuente con sus planteos. Ella le propone a Peron tomar las armas y resistir el golpe. Peron dice que no porque preferia pegarse un tiro antes que ver a los obreros con los fierros, no porque quisiera evitrar un baño de sangre ( que finalmente se produjo una vez que la Libertadora tomo el poder) sino porque los obreros con armas en las manos plantea de manera brutal el problema de la toma de poder.
4- Es cierto que el papel del PC fue un asco siempre. Es cierto que Nahuel Moreno paso de decir que Peron era un fascista , girar 180 grados y ponerse a disposicion del Comando Justicialista. Es cierto. La izquierda no estuvo a la altura de las circunstancias.
5- Con respecto al marxismo latinoamericano, te cuento que el PO reivindica el analisis que realiza Mariategui :»el problema del indio es el problema de la tierra» : La tarea nacional por exelencia de america Latina es la reforma agraria. La misma que Peron jamas se planteo , la misma que prometio Evo al asumir el poder y finalmete traiciono. No puede pensarse un desarrllo nacional sin este punto, dado que es el puntapie inicial para la conformacin de mercado interno fuerte. EI IAPI funciono de una manera en la primera presidencia ( cuando los precios de los alimetos eran altos por laguerra) y paso a subsidiar en la segunda.
5-El nacionalismo jamas pudo romper cpn de dependencia rentista de los paises oprimidos. No lo hizo Peron que dependia del trigo, nol o hizo Nasser que dependia del canal de Suez, no lo hizo Chavez que depende del petroleo, no lo hace Kirchner que depende de la soja. Para dar unsalto en eldesarrollo nacional es necesario concentrar el ahorro con la nacionalizacion de la banca y el control del comercio exterior ( que son malas palabras para este gobierno)
6- La Patria Grande solo podra existir si la clase obrera toma el poder. No existe otra vuelta. Es imposible que las burguesias nacionales se pongan de acuerdo en un proyecto continental. Mira loque pasa con Brasil y vas a entender. Los intereses de los Estados son los intereses de la burguesia que etos representan. Por eso ,es que el CHE, conciente de esto, planteaba unidad de America Latina sobre bases socialistas.
Espero que te sirva para sacar nuevas conclusiones….
DOS PALABRAS…
ESTUPIDOS INVERBES….
desde el vamos ya arrancan reinvindicando a alguien que no los reinvindicaba… jajaja
Bueno para empezar, agradecer que hayan subido nuestro escrito a está pagina, que costo tanto esfuerzo.
Puede que para otros sea más fácil escribir un quienes somos, por qué quizá se la pasen leyendo… Y o creo que lo que habría que valorar es que SI existen pibes, que sueñen con liberar la patria y que peleen día a día Junto a los trabajadores, los hijos de los trabajadores. Como lo fue y lo es el peronismo, que quieran o no fue el único movimiento de liberación nacional que existió en este país.
Siempre es más fácil para la izquierda negar el movimiento nacional y popular, por que ellos siempre estuvieron en contra del pueblo, siempre funcionales a la derecha, en el 55 y en el 76.. Lo lógico es que estos chicos leen marx y trostky, y nunca los entendieron.. Pero claro es preferible una militancia muy cybernautica, por que lo seguro es que además de no pisar un barrio, ni salen a la calle. por eso no entienden nada. Deben leer el clarín muy seguido.
Marchan con la sociedad rural. y después encima se roban la identidad política de los miles de compañeros detenidos- desaparecidos.
Se llaman partido obrero, pero no tiene ni un obrero, es gracioso y no tiene sentido..
se cuelgan de la rosquiada universitaria y le llaman militancia…Nunca ganan una elección, son el 2%…
Otra cosa que considero importante, y además importante de aclarar es indicarles que nosotros somos los que hacemos la historia. Ojo chicos de tanto que se van por la izquierda ya están apareciendo por la derecha,
nada más…
Sigan discutiendo en esta pagina, mientras tanto otros jóvenes nos organizamos para profundizar un modelo de país, que nos pertenece a todos…
Viva perón!
florencia recalde, de la Jp descamisados
EN EL MOVIMIENTO PERONISTA REVOLUCIONARIO.
Florencia, claramente sos un desperdicio de espacio, no dijiste nada, te dedicaste a atacar sin un fundamento, e hiciste un berenjenal terrible.
Primero, el po no apoyo al campo, estas dando a entender eso. Segundo, nadie se roba la identidad de nadie, la mayoria de los desaparecidos eran obreros y activistas fabriles, entre las organizaciones armadas del momento la mas diezmada fue montoneros. Ahora, esto no es ningun elogio, si bien uno respeta y va a luchar por los desaparecidos y el esclarecimiento de los casos y castigo a los culpables, uno aprende de la historia. Queda claro que montoneros tuvo muchisimos muertos por errores politicos graves, como no exiliar o mover de localidad a sus militantes, como apoyar a el gobierno que via el brujo los estaba matando, habla de una ceguera politica. Esto no impugna que la gente desaparecida tenga que ser reivindicada, si pretendes que no luchemos por castigo a los culpables, vas mal, y te comento que el gobierno que reivindicas de los k no se da ninguna politica para generar castigo a los culpables, no aporto ni una sola prueba, todo se debe a los esfuerzos valientes de los sobrevivientes, no hay politica de estado en este tema. Tampoco para recuperar a los nietos, se recuperan gracias al laburo infatigable de abuelas, no a una politica gubernamental. Vas a salir con lo de ernestina de noble, estan usando el caso para pegarle a un enemigo politico, esta muy bien que se avance con eso y se llegue a la realidad de lo que paso, pero en verdad hay muchos casos mas, no se puede negar todos por uno solo, aislado y parcial.
Siguiendo con esto, sabras que los nacionalismos cuanto mas a derecha se corren mas exaltan su discurso y mas izquierdistas intentan aparecer. Asi es como atacando a clarin los k intentan tapar las represiones en kraft en favor de la empresa y a pedido de la embajada yanqui, en el casino, ahora intentando procesar y reprimir a los asambleistas, o los juicios a luchadores, como beica, martino (estos dos en cana), esteche, y varios estudiantes.
Claramente esta no es una politica de derechos humanos ( y no mencione la calidad de vida de la gente, solo la represion).
Por otro lado, es verdad que en la historia la izquierda muchas veces estuvo equivocada y fue asquerosamente traidora (ejemplo el pc llamando a devolver el aguinaldo contra la maniobra demagogica de peron), pero la politica peronista no fue mejor.
Me permito recordarte que en el 55 peron se fue sin resistencia, teniendo a numerosos sectores queriendo defender lo que entendian su gobierno. Les nego las armas para frenar a los minoritarios sectores que querian voltearlo, dando camino libre a la fusiladora y entregando a miles a la muerte y represion. Ademas, los lideres sindicales peronistas, todos, transaron con cuanta dictadura hubo, y esto fue tan profundo que Peron para volver tuvo que agitar a los sectores mas radicalizados para que voltearan la proscripcion y poder volver, y cuando volvio se los paso por el orto. Esto explica pasar tan pronto de «juventud maravillosa» a «estupidos inverbes».
Que no hayan analizado este proceso politico y sigan siendo peronistas habla de una ceguera politica terrible, que lleva a la derrota una y mil veces. La izquierda, o por lo menos parte de ella, a hecho balance de lo reaccionaria de sus posiciones en el pasado y hoy intenta generar una potencia realmente transformadora, ustedes siguen dando vueltas atras de su cola.
El dia que decidas dejar de ocupar espacio (ademas de chicanear) y decidas discutir politica encontraras en mi un interlocutor fraternal, en tanto sigas en lo mismo, me voy a dedicar a escupirte las verdades miserables de tu historia en la cara.
Espero que recapacites.
Saludos
Compañeros, es muy al pedo discutir con los troskos, dejemos que flashen en su mundo. Total son 5 gatos locos que nomas pueden ganar 4 universidades y 2 secundarios.
COMO DIRIA EL DIEGO: LA TNES ADENTRO TROSKO
JAJAJAJAJAJA
PERON VIVE!
NESTOR 2011!
¿Y ustedes querían discutir con estos mamarrachos?, ven que no vale la pena, todos los comentaristas de la JP Descamisados tienen un nivel político de niño de primaria, dan pena, es tristísima la nula capacidad de razonamiento que tienen.
PD: El PO ya se autoproclamó partido recontre re estudiantil, asi que, ese chiste ya pasó, ya es viejo.
PD 2: Que la chica esta militante de Descamisados diga que «la izquierda fue funcional a la derecha» (primero sin referirse a nadie en particular, ya que por ejemplo el PC fue aliado del peronismo en el 73, por lo tanto, esos eran aliados suyos y lo siguen siendo) es tragicómico. No se si te enteraste, en el 76 (y desde el 74) operaba una banda parapolicial, facista (formada entre otros por tipos como MoyAAAno y de líderes como Lorenzo Miguel) existía la triple A, y era organizada y comandada por el propio gobierno peronista, la derecha ya estaba en el poder amiga.
che… respondales con argumentos….ud quieren cambiar la historia dicendo que los troskos son feos, delirantes, poquitos, con pocos votos y presuntamente homosexuales…???? asi vana liberar a la patria????… florencia te hicieron un 7 planteos claros….respondelos!!!!!!
y vos moro de JP, !!!!!loco, cuanta impotencia!!!!!!!! El mundo en el que viven los troskos es el mismo en el que vivis vos, es el pais de las pampas que no puede alimentar a su gente…
fijense bien cuando nombran a maxi y a dario que en las internas del pj va duhalde
y no se sorprendan que el resultado sea:
1) kirchner das neves
2) duhalde scioli
3) gioja reuteman
4) rodriguez saa capitanich…
che, esos si que son compañero, no?
eso es honrar a las luchas populares?
Da la cara primero boludin, yo con alguien que no me da el nombre y apellido no discuto de politica, y menos por un foro.
Para MATIAS ORTEGA:
Soy el que te habló antes firmando como «Palito Ortega», y te voy a aclarar algunas cosas porque estás confundido. Te sugiero que leas con detenimiento y uses a fondo ese cerebro tan apto para la política que decís tener.
1) Vos al responder mezclas los comentarios de 20 personas distintas y les respondes como si fueran una sola. De ese modo haces una ensalada ficticia y ademas acusas a la gente de haber dicho cosas que no dijo. La política requiere de mucha discusion, y te falta aprender mucho sobre discusion evidentemente. No mezcles las posturas de personas diferentes.
2) Yo no soy trosko. Me cago de risa de los troskos. Me parecen unos extraterrestres. Que hayas asumido prejuiciosamente que yo soy trosko habla muy mal de tu inteligencia. Decís que en la materia Derecho aprendiste la importancia de sostener las posturas con argumentos, bueno ¿que argumentos tenias de que yo era trosko???? Sos muy contradictorio.
Tambien me decis «tu amada izquierda revolucionaria» y me acusás de bancar al PC. De nuevo, acusaciones absolutamente infundadas. Debería darte vergüenza, jamás dije nada sobre la «izquierda revolucionaria» ni manifesté ninguna simpatía por el PC. No seas irrespetuoso y tramposo acusándome de cosas totalmente falsas.
3) Decís que UNA frase de Evita define todo. Eso es de un nivel intelectual bajísimo. La política es algo muy complejo, así que no podés quedarte con una frasesita para fijar posturas acabadas y absolutas sobre cosas inmensas y diversas. Menem (peronista) dijo en 1989 «En la Argentina hay que hacer la Revolución Productiva» (y además en los setenta seguramente dijo un montón de frases de color revolucionario, cuando él presidía la JP riojana), ahora, para analizar las dos presidencias de Menem, ¿nos fijamos en la frasesita o en lo que efectivamente hizo? Bueno, del mismo modo, para analizar (no digo definir porque no tiene sentido intentar definirlo, es algo demasiado complejo, si intentas definirlo vas a caer en posiciones simplistas y dogmáticas) al peronismo, no podemos quedarnos con una frase de Evita, ni tampoco quedarnos solamente con los numerosos discursos grandiosos de Evita, sino que tenemos que mirar todo. Todo lo que efectivamente hizo el peronismo. Incluyendo la creación de la Triple A, incluyendo a Rucci exigiendo la eliminación de «los infiltrados de izquierda», incluyendo la masacre de Ezeiza, incluyendo a Perón llamando «imberbes estúpidos» a la JP de izquierda y a Montoneros. Incluyendo que Perón puso como su sucesora a Isabel, una imbécil, que además obviamente iba a ser manejada por Löpez Rega (hombre de máxima confianza de Perón) que era un fascista. Además Evita compró miles de armas al Príncipe de HOlanda para entregárselas a la CGT para que impidan el golpe de Estado contra Perón, pero Perón impidió que esas armas lleguen a la CGT y se las entregó a los militares. También Perón en su primera Presidencia reestableció la educación católica obligatoria. Y Perón le ordenó renunciar a Cámpora (el presidente apoyado por la JP y que apoyaba a la JP) porque Cámpora quería investigar la masacre de Ezeiza (ejecutada por dirigentes peronistas) y Perón, en cambio, quería que la masacre quedara impune, porque él consideraba aliados suyos a los que habían organizado la masacre (entre ellos López Rega, Rucci y Osinde) y además Peron quería que la masacre le sirviera como lección a la JP y a Montoneros (Perón quería darles a entender «acá mandó yo y los ortodoxos, y ustedes pendejos no van a hacer ninguna revolución»). En fin, hay muuuchas cosas en la historia del peronismo, cosas buenisimas, cosas buenas, cosas malas, y cosas aberrantes, muchsísimas cosas que se contradicen entre si. Así que querer sintetizar todo el Peronismo en una sola frase de Evita es ridículo. Cualquier persona con algo de cerebro va a entender esto.
4) Decís que «no hay varios Peronismos, hay uno sólo». Eso es una ridiculez absoluta. Tendrías que dar argumentos para sostenerlo ya que tanto hablás de que en Derecho aprendiste a fundamentar todo. Yo te podría dar millones de fundamentos de que hay varios peronismos, de que el peronismo no es una cosa homogénea. Empecemos por Evita, la CGT, y Perón: los tres tenían visiones diferentes de lo que había que hacer. Sigamos: despues del 55 la CGT conciliadora y «la Resistencia» tenían visiones y actitudes muy distintas. Luego, Montoneros, FAR, y el resto de «la Resistencia»: tres visiones diferentes. Perón & los ortodoxos (con Rucci a la cabeza) & los fachos (con López Rega, Osinde y Ottalagano a la cabeza) versus las fuerzas juveniles & el sindicalismo «antiburocrático», dos bandos enfrentados. Cámpora y Perón, dos visiones diferentes (que los llevó a romper relaciones, a punto tal que Perón le ordenó a Cámpora renunciar a la PResidencia, y más tarde la ultima accion de gobierno de Perón fue firmar el decreto para despedir a Cámpora como embajador ante México, así Cámpora tenía que regresar a Argentina y López Rega podía asesinarlo). Y despues del asesinato de Rucci, la JP se diferenció de Montoneros-FAR-FAP-Descamisados. Y el asesinato de Rucci en si mismo es una evidencia incontrastable de que hay muchos peronismos: Rucci era el dirigente más apoyado por Perón (Perón confiaba plenamente en él, nunca se angustió tanto como cuando murió Rucci, la unión entre ambos se evidencia en la clásica foto de Rucci con el paraguas recibiendo a Perón que baja del avión), Rucci apoya la creación de fuerzas parapoliciales que asesinen clandestinamente a militantes de la JP, Perón lo sabe y lo avala (por eso Perón no quería que se investigue la masacre de Ezeiza), Montoneros asesina a Rucci, Montoneros y Perón rompen relaciones, aumentan drásticamente los asesinatos de militantes de JP y Montoneros cometidos por agentes de la AAA leales a Perón, sin embargo todos los mencionados (salvo Rucci que estaba muerto) siguen reivindicándose como «peronistas». Por lo tanto, hablar de «un único peronismo» o un peronismo homogéneo, es evidentemente absurdo y totalmente falso.
Además vos decís que el peronismo es «pelear junto al pueblo». Pero en ningun lado está escrito en qué consiste pelear junto al pueblo, ante absolutamente todas las circunstancias que se presenten y todas las «peleas» posibles. Sino que, obviamente, cada uno interpeta a su modo cuál es la manera correcta de «pelear junto al pueblo». Por ejemplo ¿los dirigentes del PJ debian pelear junto al pueblo armados para evitar el golpe del 55? Perón interpretó que no, Evita que sí. Otro ejemplo ¿se debía «asesinar a los zurdos (JP & Montoneros & Descamisados) infiltrados en el peronismo»? La JP y Cámpora consideraban que no, Perón y Rucci y Moyano consideraron que sí. Un ejemplo más actual, ¿qué debe hacer con la Multinacionales un Gobierno que lucha junto al Pueblo? ¿Expropiarlas o Subsidiarlas? Algunos peronistas consideran que corresponde expropiarlas, Kirchner las subsidia. Queda demsotradísimo que No hay una verdad establecida sobre cómo se «lucha junto al Pueblo». Por eso tampoco hubo ni hay un único peronismo. Cualquier persona con un mínimo de inteligencia va a coincidir con esto.
5) Yo no le hice ninguna crítica a Montoneros, ERP, FAR y FAP. De nuevo, al no especificar a quién le repsondes cada cosa, deterioras la discusion.
El que critica a Montoneros sos vos, porque reivindicas a perón de manera absoluta y sin cuestionarle absolutamente nada, o sea que también reivindicas a Perón cuando dijo «estúpidos e imberbes» a los Montoneros. Y revinidicas al Perón que le ordenó a López Rega crear la Triple A (que funcionaba en el Ministerio de Acción Social de Perón) para matar a gente de la JP y de Montoneros.
Además decís «Peronismo hay uno sólo!», y eso era exactamente lo que decían los ortodoxos (Rucci, Lorenzo Miguel Moyano, etc) cuando querían justificar su odio contra la JP revolucionaria.
6) Seguís hablando de la «teoría de los dos demonios». A esta altura ya no queda claro si sos un pibe que cuando le hablan de política se marea con facilidad, o si te hacés el boludo y le tirás chicanas a tus interlocutores, o si en el lugar donde te adoctrinaron te explicaron muy mal lo que era esa «teoría». Yo me inclino por la 1era opcion: te la explicaron bien, el problema lo tenes vos que confundís todo.
Mirá, la cosa es así, la «t. de los 2 dem.» dice que lo de Videla no está tan mal porque él intentaba acabar con las guerrillas que estaban destruyendo el país matando gente. Es algo absolutamente falso, en primer lugar porque para 1975 los gobiernos de Perón y de Isabel Perón y las FFAA habían logrado acabar con las guerrillas. Solo quedaban restos marginales de organizaciones armadas. Segundo que los dictadores no se dedicaron sólo a asesinar a los pocos «guerrilleros» que quedaban , sino que además asesinaron estudiantes, sindicalistas, periodistas, etc etc etc. Incluso desaparecieron a una Madre de Plaza de Mayo. Esta «teoria» totalmente falsa fue difundida por la UCR y por medios que no querían que se condene a los genocidas (Clarín y La Nación). Y obviamente la usaron tambien los propios genocidas, por ejemplo Massera y Bussi hablaron siempre de que ellos no cometieron genocidio sino que «pelearon una guerra».
Yo dije en mi comentario «Obvio que Videla es genocida y que no hubo guerra.», por ende si vos pensás que yo defiendo la «teoría d l d d» sos sencillamente un retrasado mental.
Pero esta «teoria» mentirosa no tiene absolutamente nada que ver con hacerle críticas a los montoneros y al ERP. Así que si hay comentaristas que le hacen criticas a esas orgas, no los acuses atuomaticamente de apoyar lo de los «dos demonios», porque los estas insultando sin razon. Por ejemplo hubo alguien que te escribió que «Montoneros cometió el error de desproteger a sus militantes durante la dictadura; deberian haber mudado de pueblo a los militantes, exiliado a los que pudieran, y suspender las actividades para no hacerse notar». Ese tipo que te dice eso obviamente no esta a favor de matar MOnoneros, al contrario nene, te esta diciendo lo que la orga deberia haber hecho ¡para salvarles la vida! y que pudieran seguir luchando cuando se calmara la cosa. Asi que acusas de defender lo de «los dos demonios» a gente que nada que ver. Sos un irrespetuoso.
Y lo peor de todo es que el tema de esa «teoria» lo sacaste cuando yo te mencioné el asesinato de Rucci, porque pensas que yo mencioné lo de Rucci como diciendo «la represión ilegal estuvo bien, para evitar que los montoneros sigan matando a gente como al pobre de Rucci», a pesar de que yo había dicho claramente que ¡estoy a favor del asesinato de Rucci!, o sea que evidentemente ni sabes leer.
7) Decís que se justifica usar las armas para defender al Pueblo como lo hacían los Montoneros y FAR y FAP y el ERP y Descamisados. Ok, te aviso que Perón no lo consideraba así. Desde España les hizo creer a esas orgas y a la JP que él creía en la lucha armada, y los llamó «juventud maravillosa», pero eso fue solo un engaño para que esos pibes pusieran el cuerpo y arriesgaran su vida tratando de traer a Perón de regreso. Ni bien llegó al país, les corto el rotro, y ni bien Cámpora asumió el poder, Perón empezó a armar estrategias para desarticular y asesinar a los militantes peronistas que querían la lucha armada (primero con la Masacre de Ezezia, despues con la Triple A). Además, Perón le dijo a Cámpora que no liberara a los presos políticos (mayoría peronistas) que habian sido arrestados por las dictaduras por luchar. Afortunadamente, Cámpora no le hizo caso y los liberó tal como había prometido en la campaña. Perón nunca le perdonó eso, y de hecho un mes despues le ordenó renunciar a la Presidencia.
Y todo el resto de la gente de confianza de Perón (y a los cuales Perón les dio el poder) tampoco lo consideraba así: por ejemplo Rucci, Osinde, López Rega, Isabel, Genta, todos ellos odiaban la lucha armada y odiaban a los jóvenes de esas organizaciones de izquierda.
Tercero, te informo que el ERP jamás apoyó a Perón, ¡ni siquiera a Cámpora! que era bastante zurdo.
8) Sobre lo de «Un grito de corazón», es cierto que hubo un par de militares perseguidos por defender el gobienro democrático, pero no podés ser tan ignorante, ¡no podés decir que el Ejército defendió a Perón!. A Perón lo encarcelaron en el 45 las FFAA, le ordenaron que no la pusiera a Evita como candidata a vice las FFAA, lo derrocaron las FFAA, lo sustituyeron en el poder las FFAA, a los poquitos militares acusados de peronistas los fusilaron las FFAA, a los dirigentes peronistas los fusiló y encarceló las FFAA, al PJ lo proscribieron las FFAA, Y Lanusse (el hombre más antiperonista de la Historia de la Humanidad) fue puesto en el poder por las FFAA.
Decir que el Ejército defendió a PErón es más propio de un payaso que de alguien que quiere hacer política.
9) Segun pude leer, los troskos que hablaron del stalinismo no dicen que vos apoyaste a Videla. Dicen que el PC (al cual vos, y yo, y los troskos, y todos acusamos de haber apoyado a Videla, porque es sencillamente cierto) hoy es aliado del kirchnerismo (lo cual es sencillamente cierto). Es decir, insultas al PC pero ese partido hoy esta con Néstor. Eso es lo que te dijeron, asi que el que no entendió fuiste vos.
(aclaro que para mi no tiene nada de malo que el PC te apoye si sos presidente, dado que el PC de hoy ya no sigue apoyando a Videla, y es obvio que Cristina no tiene nada que ver con Videla)
10) Vos mismo decís «tengan en cuenta que en los colegios es donde principalmente uno se forma en politica», por eso mismo, lo que dice «Burgues» es muy cierto, cuando sos adolescente tenes que precisamente FORMARTE politicamente, no petender cantar la posta. Formarte para ir empezando a entender, y militar recien a los 18, cuando ya entiendas un poco.
De hehco tu idea de que «hay un unico peronismo», tu idea de que «Perón y Rucci y López Rega y Montoneros son lo mismo» y de que «Perón era Socialista, quería acabar con la burguesía» y «El ERP luchaba junto a Perón», son todas demostraciones de que todavía te falta tomar mucha sopa, madurar mucho intelectualmente, para poder militar sobre cuestiones nacionales complejas (no para opinar, para eso no tenés que esperar, porque opinar forma parte del proceso de formacion. pero una cosa es opinar y otra militar).
11) Vos decís sobre vos mismo:
– Yo soy «el que les esta enseñando algo de politica, algo de historia, en fin ser un verdadero cuadro»
– «se q dia a dia hago cosas por esa justicia, xq se q en las barriadas luchamos todos juntos, en las memorias luchamos juntos, en los colegios y facultades, en las fabricas y pymes… Y si me saco la careta y lo dijo soy Peronista, soy un Descamisados, soy un Montonero, soy solo un pibe de 17 con una idea totalmente revolucionaria dentro de sociedad dominada culturalmente, soy ñieto de las abuelas e hijo de las madres de plaza de mayo, soy hermano de 2 hermanos y compañero de mas de 30000 personas, soy un soldado de Peron y Evita, soy de Argentina y de la Patria Grande»
– «Y si hablar q nos incentivo a la violencia por estos motivos bien venidos sean. Ademos Peron no necesitaba negociar con Montoneros, ya q ellos daban la vida por el, y lo seguiriamos haciendo por los verdaderos grandes hoy en dia.»
Tu nivel se Soberbia es increible, no tiene límite. No sos un Montonero, no sos un Descamisados, no tenés una «idea totalmente revolucionaria» (de hecho apoyás a Nëstor, que estuvo en el poder recién, y fue apoyado por todo el empresariado, y no fue nada revolucionario), no sos soldado de nadie, Perón jamás te incentivó a la violencia, de hecho Peron nunca te habló a vos, y vos no darías la vida por ningun grande hoy en día. Sos simplemente un pendejito ignorante (hasta ignorás que tus amados Montoneros querían negociar con Perón!!!) que toma la chocolatada y se cree el nuevo Che. Bajate del caballo, arrogante.
12) Bueno, ya que tanto hablas de saber discutir y de la importancia de fundamentar que aprendiste en Derecho, acá tenés once puntos claros de discusión totalmente argumentados. Espero que tengás la altura de responderlos uno por uno escribiendo con claridad y argumentando todo lo que decís. Recordá que quien no sabe discutir, no sirve para la política.
13) Te dejo como consejo para la vida que a la hora de aprender Historia, no te quedes con una sola versión, sobre todo si esa versión te la dan los tipos de un partido político que intentan adoctrinarte (y por ende el relato que te cuentan será seguramente sesgado). Es muy de boludo y de vago escuchar una sola campana. Por ejemplo, los operadores que te están adoctrinando no te van a hablar de lo de Montoneros y Rucci, o de que López Rega creó la Alianza Anticomunista Argentina por orden de Perón, o de que en los 50 Perón arrestaba a los estudiantes que protestaran, o que Perón apoyó el golpe del Fascista Uriburu, o que Perón en los 40 y 50 decía que él admiraba a Musollini, o que Perón traicionó a Galimberti y a Cámpora y a la JP, o que durante las Presidencias de Perón en los 50 la produccion agropecuaria se redujo, o que Perón se arrepintió de haber creado una COnstitución que prohibia privatizar explotacion de recursos naturales y entonces empezó a buscar formas disimuladas de privatizar de nuevo el petróleo, en fin, los aspectos cuestionables de Perón y de los peronistas es OBVIO que no te los van a contar en una organización que te dice «somos los soldados de Perón». Deberías ser capaz de avivarte de eso.
Es como si yo para juzgar al Gobierno de Cristina me guiara por Clarín o por Mirtha Legrand, si escuchara solo esa campana jamás podría darme cuenta de que este es el mejor gobierno desde el regreso de la democracia. Pero al mismo tiempo si solo escuchara la campana de Página/12 no me enteraría de que en el conurbano hay corrupción o no tendria conciencia de que llevamos 4 años de alta inflación que castiga a los mas pobres. Nadie que tenga cerebro se deja adoctrinar y escucha un solo relato de la realidad.
14) Reitero lo que quedó expresado antes, y espero que lo tomen en cuenta. Y si lo rechazan, tiren argumentos de por qué no lo van a hacer, dado que si no lo argumentan queda demostrado que tengo razón y uds serian unas ratas que se esconden en la cueva de la ignorancia.
El punto es:
Ya que uds reivindican a toooodo el peronismo, y a toooodas las decisiones de Perón de todos los tiempos, entonces, cuando impriman un volante o peguen un afiche en las paredes de un colegio, incluyan en ese volante/afiche los retratos de:
– Galimberti
– Rucci
– Firmenich
– Osinde
– Ortega Peña
– Isabel
– Norma Arrostito
– López Rega
– Cámpora
– Amadeo Genta
y Lorenzo Miguel
y ademas si JP Descamisados reivindica al ERP (no se si es asi o si solo los reivindica Matias), entonces tambien pongan las caras de Santucho y Gorriarán Merlo.
Obviamente toooodas las fotos con sus respectivos nombres y apellidos abajo, para que el estudiante pueda saber a qienes reivindican uds y no haya oscurantismo ni secretos ni careteadas ni confusiones ni estafas.
Si no lo hacen, queda automaticamente demostrado que son unos chantas, deshonestos, poco transaprentes, mentirosos, y que sienten vergüenza de las figuras que uds mismos reivindican en privado.
Y si no ponen las fotos pero afirman que uds no son deshonestos, que no las ponen por otra razon, bueno, escriban cual es esa otra razon que justifica ocultar a los líderes históricos del movimiento que uds reivindican…
– Coincido con «Locos» en que Florencia Recalde no dijo absolutamente nada. Solo tiró agresiones para todos, halagos para si misma, y muchas consignas abstractas, pero ni un solo argumento ni tampoco ninguna postura concreta.
Encima dice que ella es la que hace la Historia jajaja
igual me gustó una parte del comentario de Florencia, con la cual coincido 100%
«Se llaman partido obrero, pero no tiene ni un obrero, es gracioso y no tiene sentido..»
– Otra cosa «Locos», es cualquiera el modo en que «la izquierda» ahora empieza utilizar de modo oportunista lo de Gualeguaychu. NO hubo represión. Y ademas es obvio que la ruta no puede estar cortada eternamente y esa gente debe ser judicializada. Pero bueno, si sos trosko no pretendo que lo entiendas, porque uds creen que vale cualquier cosa con tal de lograr que la gente sienta que el Estado es su enemigo.
– maxi-ujs ¿podrías fundamentar de manera clara y concreta por qué decís que puntualmente la Fundación Evita se basaba en el modelo corporativo?
mira realmente muy lindo todo lo que pusiste mas alla de un monton de incomprobables historicos, la relacion de peron con la triple A, el no puntualizar que montoneros opero estupidamente al oponerse a peron porque si mal no recuerdo los montoneros luchaban por el regreso de peron, despues fueron adaptando sus posturas hacia la consecucion de la patria socialista (que era un mero concepto), te recuerdo que cuando peron les plantea (contradiciendo lo que habia dicho años atras, es verdad) a los diputados de la JP que la violencia es violencia venga de donde venga y les dice que si no estan de acuerdo se vallan, el planteo de varios de esos diputados era armar un bloque de la JP y el flaco kunkel acertadamente les dice «muchachos la gente voto a peron no a nosotros», con esto quiero decirte que vos desmereces absolutamente la volutad del pueblo argentino, problema principal de concepto de los montoneros no haber entendido que su disputa era a partir del retorno de peron politica no armada, el pueblo argentino no existia como sujeto revolucionario los trabajadores peronistas querian paz querian justicia social, no la patria socialista, cuando montoneros deja de lado toda su estructura social de militancia y pasa a la clandestinidad, se despega de los intereses de un pueblo al que habian sabido interpelar e interpretar. Le dan a la derecha peronista el control del poder estatal y permiten que la persecucion para estatal se vuelva estatal. Por supuesto hay que ponerse en contexto y entender la coyuntura pero viendolo hoy es un error. Tu postura con respecto a esto es totalmente gorila responsabilizando a peron y al pueblo y a las masas por la persecucion que efectuaron de los mas brillante generacion politica argentina unos cuantos burocratas que provenian del ala politica del peronismo (Heredada de sectores del partido conservador y del PS) apoyados si por sectores de la CGT esos a los que cooke se referia como burocracia sindical, y deslegitimas a la CGT toda que lucho por las conquistas laborales del peronismo y que mantuvo vivo al movimiento durante la resistencia. En fin lo que vos no entendes es al pueblo amilcar, porque como todo iluminado que va por la vida pidiendo a gente explicaciones, criticando y ponderando la discusion, no la accion politica que es lo que realmente funciona como motor de cambio y ahora apelo al che guevara «la revolucion se lleva en el corazon no en la boca para vivir de ella» la politica entendida como transformacion colectiva de la realidad es accion social no es discusion padre, mejor que decir es hacer, mejor que prometer es realizar. El vanguardismo es muy bonito pero ha demostrado ser poco efectivo a la hora de los porotos, un tipo que no entiende la voluntad popular no puede venir a enseñarle a nadie de politica, si de discusion y bien lo hiciste pero no salis de eso fijate sino en que proporcion le importaban la discusion y la accion a Amilcar Cabral
un gusto
me olvidaba con esto quiero decir mas alla de las posturas y criticas que le puedas hacer al discurso de los compañeros de la Desca es inenegable que son gente de accion, militantes peronistas y como buenos peornistas estan cerca del pueblo, un concepto que al resto de las corrientes politicas argentinas les queda muy lejos, asi que este chico que no sabe discutir y no tiene clara una que otra cosa de historia (lo cual a sus 17 años es mas que normal) por lo menos da a entender que se pone al servicio de los que mas necesitan y que acompaña a un proceso politico que ha sentado las bases de la recuperacion economica y social de nuestra patria y eso demuestra una claridad de conceptos que lamento decirte vos no la tenes o no la has expresado, ya va a tener tiempo para formarse mas y aprender de metodos discursivos pero sabe muy bien quien es y que tiene que hacer vos te planteas como un ente y tu pertenencia politica parece ser la entelequia
Fidanza sos un pelotudo. Amilcar no defendió a los montoneros, solo dijo que no se puede reivindicar simultaneamente a Perón y a los montoneros y al ERP. porque eran lineas opuestas. Y eso es indiscutible.
Y lo otro que decis es ridiculo, el ripico discurso berreta y chicanero «nacional y popular» de los peronistas: «nosotros estamos con el pueblo -cosa que nos negamos a dicutir y a demostrar- y somos los unicos que estan con el pueblo, y por ende no es importante si no tenemos idea de nada, si mentimos, si analizamos las cosas erradamente, si carecemos de argumentos, o si hacemos las coas mal: estamos con el pueblo porque te lo digo yo y po ende todos los demas se callan la boca!».
Esa actitud troglodita/facha/patovica aborta un monton de debates muy relevantes (aborto que le costó y le cuesta muchísimo al progreso del pueblo argentino). Por ejemplo si «nosotros estamos con el pueblo» ¿quien es ese nosotros? ¿Rucci, Galimberti, Menem, De Narváez, Kirchner pro-Clarín, Cristina anti-Clarín, Pino Solanas?
¿Que pasa con la privatizacion de YPF, promovida por Nëstor? ¿Y con la inflacion de los ultimos 5 años? ¿Eso ayuda al Pueblo?
¿Que pasa con la gestion de Sabatella o de Lifschitz? ¿como no son peronistas son antipueblo?
¿Los diputados de Solidaridad e Igualdad son antipueblo?
¿La Triple A estaba con el pueblo?
La idolatria dogmática y el aplaudir a los líderes-mito sin hacerles ni la menor critica, ¿no son precisamente las actitudes por las cuales nadie se escandalizó con la AAA, nadie se escandalizó con que Perón le hiciera creer a la JP que él avalaba la lucha armada, nadie se escandalizó con el cierre del diario LaPrensa o con las pintadas en la puerta de las casas de todos los no-peronistas de cada barrio en los 50, nadie se escandalizó con el arresto durante casi una década del luchador popular Cipriano Reyes (al cual Perón le debe todo)? Santiago, tu actitud religiosa, fanática, que censura el debate mediante chicanas y acusaciones sin sutento, que pone el sentido de pertenencia por sobre la sensatez, la honestidad y la inteligencia, que pretende monopolizar el «estar con el pueblo», esa actiud fanática no sostiene los grandes procesos populares, al contrario, los degrada, los deja sin ninguna contención para protejerlos de las posibles desviaciones que puede tener todo proceso inmenso en acción. Tu actitud fanática y anti-debate (que vos la ejecutás con un vocabulario muy superior al del gil de Ortega, pero que en esencia son la misma) empuja a toda corriente que alcance el poder a encerrarse en si misma, a temrinar preocupandose solamente por agrandar la organizacion politica y darle la espalda a la transformacion social, que debe ser siempre el obetivo supremo. Vos sos lo más parecido a Quindimil, Lorenzo Miguel, Claudia Rucci, Amadeo, Duhalde, Guillermo MOreno, etc, gente que no cree en la discusion y que ve a todo el que disienta en algo como un enemigo.
No se si me lo vas a creer Santiago, pero te aseguro que no todo en el peronismo es Evita y Cooke, y no todos los que no nos denominamos peronosias somos como Biolcatti, Carrió y Altamira.
Aca lo unico indiscutible es que estos troskos giles, siguen igual que siempre empapados de libros que no le sirven para nada. Sienten una envidia tan grande del peronismo que los llena de un odio/asco que les nubla el cerebrito. Compañeros Troskos el movimiento nacional y popular en la Argentina es, fue y sera el peronismo lo acepten o no. Sigan soñando con su revolución y mientras charlen con el dos tres porciento de la población que los sigue. Que perón los cago, que nos los cago, que saben ustedes cipayos!! Si ven un negro peronista y se cruzan de vereda!!!
Les dejo un regalo:
(con ritmo de la bomba tucumana)
En el barrio de palermo
viven un monton de troskos
que se visten medio hippie
y a la tarde fuman porrro
durante todo el año
ellos dicen ser obreros
y se van de vacaciones
a los campos del abuelo.
kamikaze, lo que decís deja bien en claro 5 cosas, que todos los que entendemos de política sabemos bien:
– uds los peronistas actuales solo son capaces de discutir con un trosko, dado que cualquiera le gana una discusion a un marciano y lo hace quedar en ridiculo. Por eso uds siempre asumen que cualquiera que les discute algo es trosko, para poder bardearlo como si fuera trosko.
– su materia gris es muy limitada y defectuosa, por eso son incapaces de argumentar o decir algo mínimamente consistente.
– Su fobia a revisar los puntos complejos (y ricos para el aprendizaje político) de la historia del peronismo, no tiene límites. Antes que analizar cualquier contradicción o hecho oscuro son capaces de salir con la evasiva más ridícula, incluso algo como esto: «Que perón los cago, que no los cago, que saben ustedes cipayos!!»
– Su única táctica es la misma que usan los troskos: chicanear siempre, aunque sea diciendo las ofensas más infundadas, con la ilusión de intimidar a todas las voces críticas, incluso a las que hagan críticas constructivas.
– Son tan bobos, que carecen de creatividad. De ahí que te jactes de una canción tan pedorra, que no tiene ni una sola rima!!! Hasta Belen Francese podria haber escrito algo mejor!
En fin, son impresentables.
Y lo peor de todo es que su soberbia y egocentrismo los lleva a creer que el Gobierno Nacional y Popular se sostiene y avanza gracias a uds!!!
Los brutos insultantes y descerebrados como vos son quienes llevan a cabo acciones como la de la feria del libro contra el libro de Noriega, acciones que cualquier persona con dos dedos de frente sabe que perjudican al gobierno.
Al Gobierno lo sostienen las personas lúcidas, que sabe argumentar, que son civilizadas, como Pérsico, Aníbal, Rossi, Boudou, Horacio Gonzalez
Los giles como vos no aportan un carajo. Salen con esos afiches contra periodistas de clarín que ponen en el lugar de víctima a los peores periodistas d ela argentina (y de ese modo uds contribuyeron a generar miedo en la gente sobre la ley audiovisual). Vomitan pelotudeces en TV como Lucas Carrasco en DDD. Dicen que quien afirme que hay corrupcion en el conurbano es un gorila. Viven contribuyendo a estropear la imagen del gobierno, y no suman nada. Son imbéciles, en fin.
querida gisela me remito a las enormes movilizaciones populares a favor del peronismo en la historia y del kirchnerismo en el ultimo lustro y a las elecciones a nivel nacional ganadas por este si eso no es el pueblo no se a que llamas vos el pueblo